|
Взаимодействие комнаты и АС на НЧ
|
|
| VK | Дата: Четверг, 22.12.2016, 07:41 | Сообщение # 46 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Почему я так неряшлив по отношению авторитетов, что написали труды.
Я работал над одной задачей и к моему сожалению как бы не писал свои труды любой из научников, я не нашёл поддержки своей теме, всё выглядело скорей наоборот что показала практика. Только в трудах Каравашкина я нашёл прямое объяснение своим вопросам. Последний автор как то не пользуется авторитетом у других наручников, но как то смело и рационально показал в своих экспериментах механизм работы звуковой волны в газах, за что я его и уважаю. Что касается большинства др. работ они в моём вопросе были бесполезны. Занимаются чем угодно, но сама теория из-за этого трещит и практика танцует танцы. Не мой это конёк бумагу марать и условий к этому мало, а вот практика как только сумел продвигал её.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 22.12.2016, 09:12 | Сообщение # 47 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Glass, Санёк, ты в гололёд не падал? Откуда этот бред как измеряют чувствительность? Открой букварь и освежи знания. Помним, что чуйка всегда указана на 1кГц а не Fs!
Цитата Что легче с места сдвинуть - маленькое и легкое или большое и тяжелое? Цитата Прирост чувствительности идет за счет большой площади.
По поводу "малых звуков" букварь говорит, что это нижний порог чувствительности слуха человека, это звук, который мы способны услышать в конкретных условиях. Его уровень всегда должен быть выше уровня естественного шума, ведь абсолютной тишины в квартире не бывает. В силу нелинейности слуха "тихие звуки" на разных частотах будут иметь разный уровень, относительно 1кГц на котором чувствительность слуха максимальна. А что значат "тихие звуки"/малые амплитуды у VK спрашивай сам.
bisesik, Вань, многие пишут согласно стандарту 97.5дБ (это на 1кГц, на Fs естессно будет меньше т.к чуйка уха на нч хуже+сам дин это фильтр) а некоторые пишут чуйку/SPL в диапазоне частот либо указывают эту частоту, что редкость. Откуда знать производителю в каком диапазоне покупатель его будет использовать? Если покупатель не знает стандарта то это его проблема а не производителя динов. Если водила не знает пдд то автопром в этом не виноват.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 22.12.2016, 09:17 | Сообщение # 48 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Производители конкретно вот этих лопухов, да и всех схожих точняк знают, куда их станут сувать и что станут от них ожидать - к бабке не ходи... А сувать их станут исключительно в НЧ оформление - иначе от них вообще никакого толку, с их загогулинами на СЧ.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 22.12.2016, 09:42 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Это не их забота, они пишут согласно стандарту...и судя по диапазону это мидбас, а кривизну ачх надо смотреть до покупки в паспорте. Если такового нет, то покупаешь кота в мешке. Вот когда ачх кривее чем указана в паспорте, тогда можно предъявить претензию производителю и потребовать бабки/замену, и производитель претензию удовлетворит. Добавлено (22.12.2016, 09:42)
---------------------------------------------
Загогулины на сч могут корректироваться либо дин на этих частотах не работает. Любые дины сделаны для какой либо акустики и стоят в конкретных моделях. Просто так от балды ни одни дины не делают... такие дины скорее всего делают в китае, это клоны известных марок=на вид похожи но птс ваще мимо кассы>>вот у таких клонов ачх стопудов кривее оригинала.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 22.12.2016, 10:20 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ну эта песня насчёт ностальгии ой как знакома, ну куча этого старья в Германии и все как один без результаты насчет появления СфЗ, об этом меня сами немцы предупреждали что эффекта с ШП нет... . А если проанализировать это явлении ностальгии оно старо и меняет свой вектор то к старинным лопухам, то к головкам SABA, а воз и по сей момент там ... , на горе разумеется.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 22.12.2016, 10:24 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Я вам конкретные примеры привожу, а вы за всех пытаетесь что-то сказать - http://www.rcf.it/c....150.pdf
Это сабвуфер на этих динах, их же, ими же рекомендован. Фирма RCF - достаточно именитая. Причём тут Китай - там всё по-честному сделано в Европе. Вот и скажите, нахрена указывать чуйку в 97.5дБ для тех частот, на которых эти динамики никогда работать не будут? Сам же производитель рекомендует резать их на 300Гц. Вот и получается, что намеряют "для галочки", а остальным потом расхлёбывать это всё.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 22.12.2016, 11:19 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Дубль три, евро производитель поступает=пишет согласно международного стандарта принятого МЭК, чё не так? Не совпадает реальное ачх с нарисованным-пиши притензию. Если дин в сабе не работает на загогулинах ачх то какие тут претезнии?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 22.12.2016, 11:24 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 22.12.2016, 12:16 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата Bender052 (  ) Высокоэффективные вещи всегда предпочтительнее, оспаривать это нет смысла. Высокочувствительные дины позволяют создавать звуковое давление при меньшей подводимой мощности
Вы же сопоставляете каким-то образом высокую чуйку с качеством в целом? А я говорю, что это ни о чём не говорит, не более. Всё, забудьте, надоело уже.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 22.12.2016, 13:26 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Где прочитал что я сопоставляю чуйку с качеством в целом? Хочеться поговорить за качество? Пожалуйста. Допустим имеем два одинаковых дина но с разницей SPL в 3дБ (90-93). Выше чуйка на 3дБ=в двое выше з.д при подводимой мощности 2.83В-это азбучная истина.. Едем дальше. Для получения з.д 93 дина до 90 придёться уменьшить подводимый сигнал к 93 дину на 3дБ=тем самым снижаем амплитуду диффа и сигнала умзч, что снижает кни дина и умзч...вот вам и повышение качества. Снижение амплитуд входного сигнала и диффа вводит нас в область "малых амплитуд" и "малых звуков" о которых часто говорит VK. Я понятно объясняю?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 22.12.2016, 13:54 |
|
|
|
|
| artran | Дата: Четверг, 22.12.2016, 14:17 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 319
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Bender052 ( ) в 7.6 раз активнее вас принимаю участие в жизни сайта
 Еще чем с вами можем помериться? Линейку принести?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 22.12.2016, 15:06 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Вот не надо меня спецом троллить, сначала задаёте провакационные вопросы а затем делаете не двузначные предложения. За такое делают выговор с занесением в грудную клетку. Нет вопросов по существу темы-помалкивайте.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 22.12.2016, 15:09 |
|
|
|
|
| Glass | Дата: Четверг, 22.12.2016, 19:35 | Сообщение # 57 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Саш, молодец! Внес оживление, а то все уснули давно...
Цитата Bender052 ( ) Санёк, ты в гололёд не падал? Откуда этот бред как измеряют чувствительность? Открой букварь и освежи знания. Помним, что чуйка всегда указана на 1кГц а не Fs!
О чем это? Я несколько раз уточнил, что предельно все упрощаю. Лишь тогда можно увидеть несуразности в теории. Это как проверка математических формул: подставил 0, 1 и 2 - и косяки сразу видны. Для меня тоже новость, про Fs. Оказывается, я это писал... 
Саша, ты очень ценный товарищ, в плане энциклопедийности знаний, где что почитать. Но тут с тобой в полемику вступили 4 человека, ты формально начинаешь жесткий спор, и начинаешь всех учить, где что почитать, и при этом речь ведешь о вещах, о которых речь даже близко не заходила.
Ну не надо , если тебя спрашивают, вкусное ли это яблоко, отсылать неосторожного беднягу к формулам Ньютона. Просто нужно ответить : не знаю. Или : сладкое, кислое там...
Ну вникай все же, о чем речь идет.
И ко всем. Прошу на Александра не обижаться, это даже не характер и не переход на личности. Просто если его что зацепило, он уходит в себя и начинает излагать все, что выдает буйная фантазия. Если же хочешь услышать ответ на конкретный вопрос, его нужно остановить, придержать, помахать ладонью перед лицом, убедиться, что с генеральной линии его не удалось увести, и повторить это раз 10. Если повезет, часть ответа вы услышите, потом начинай по новой.
Так же и Валентин со сферой звука. Но тут уж все привыкли.
Нет тут злого умысла. Это, наверное, особенность всех азартных людей. Возможно, чаще всего именно они изобретают Торнадо и открывают законы всемирного тяготения.
Я это к чему? Просто начинает накаляться обстановка, но причины этому нет. Просто нужно постараться услышать друг друга и принять к сведению чужое мнение, а не пытаться переделать состоявшегося человека.
Предлагаю закрыть попытки спора, а просто излагать свое мнение.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 22.12.2016, 19:48 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Согласен, и постараюсь забыть, но мнение останется при мне, т.к. слишком много неучтено и забылось в доказательствах.
Добавлено:
Неравномерность дина это не способ снижения КНИ всё же, в снижение КНИ играет самую большую роль величина подвижной массы и чем она больше тем больше искажения. Хотите доказательств на практике - экспериментируйте с В-платой в районе резонанса и увидите как можно повлиять на КНИ в сумме на К2+К3 что доказывает что то обратное. Это одно, и второе где вы видели головку ШП размера 15" с чуйкой в 97dB и неравномерностью в 3dB? Может такие головки имею неравномерность по выше в два раза допустим?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 27.12.2016, 16:53 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Glass, не говорю ничего лишнего, всё конкретно по каждому пункту. На одних высказываниях бездоказательных мнений далеко не уедешь. Тебе лично обладатели этих мнений помогли добиться желаемого результата с сонидо? ..а воз и ныне там. По большому счёту ты сам виноват=проигнорировал расчёт Иштвана, купился на утверждение, мол, для торнадо Vb должен быть меньше чем у фи...теперь никакие выкрутасы с инвертором не решат проблему недостатка Vb. И кто в итоге оказался прав? Чьи советы/расчёты имеют реальную ценность?
Далее. Невозможно объяснить новичку массу инфы кратко. Я не учитель для вновь прибывших, и не исполнитель желаний "по-щучему велению"...без труда не выловишь рыбку из пруда, ведь надо различать вместо и вместе>>есть желание знать/уметь=>пусть образовываются самостоятельно, читая первоисточники.
Добавлено (27.12.2016, 16:27)
---------------------------------------------
Цитата Только в трудах Каравашкина я нашёл прямое объяснение своим вопросам.
Этот К. очень хитрый и подкованный перец, он очень качественно пудрит мозги несведомым, подменяя формулу эл.маг волн на акустические. Он намеренно путает азбучные истины и пишет об акустике, применяя другие понятия. Например. Цитата[акустические волны как в газе, так и в жидкости имеют свойство “отрываться” от источника сигнала и распространяться в материальном континууме даже после прекращения излучения волн.] Он забыл, что ак.волны затухают из за свойства среды, какой нафиг отрыв?
Ещё цитата[на больших расстояниях от источника сигнала акустический излучатель, как и элементарный электрический диполь, обладает степенью затухания в пространстве, равной 1/r. Это свидетельствует о наличии у акустической волны волновой зоны.] Электрический диполь излучает сферическую эл.маг волну, скорость которой 300000км/сек и упругость среды не неё никак не действует. Это подмена понятий и сравнение несравнимых вещей. Далее о степени затухания, сферических волнах.
Волна, фронт которой представляет собой сферу, называется сферической.
Лучи при этом совпадают с радиусами сферы.
Сферическая волна формируется когда: размеры источника много меньше длины волны и расстояние до источника позволяет считать его точкой. Тогда источник называется точечным. Всё это при условии, что переотражения волны отсутствуют, т.е. рассматривается только прямая волна. Чисто сферических волн в сфере интересов электроакустики не бывает, это такая же абстракция, как и плоская волна. В области средневысоких частот конфигурация и размеры источников не позволяют считать их ни точкой, ни сферой. А в области низких частот непосредственное влияние начинает оказывать как минимум пол. Единственная близкая к сферической волна формируется в заглушенной камере при малых габаритах излучателя. Но рассмотрение этой абстракции позволяет уяснить некоторые важные моменты распространения звуковых волн.
И помним, что на больших расстояниях от излучателя сферическая волна вырождается в плоскую.
Уменьшение звукового давления с удалением от центра сферы связано с растеканием мощности на все большую площадь - 4Пr². Суммарная мощность, перетекающая через всю площадь волнового фронта не меняется, поэтому мощность, приходящаяся на единицу площади уменьшается пропорционально квадрату расстояния (у К без квадрата). Напомню, что фронт волны (волновой фронт) - поверхность, проходящая через точки с одинаковой фазой колебания. Фронт перпендикулярен лучу. Не путать волновой фронт с диаграммой направленности.
А давление (напомню, что э.д- разность между мгновенным давлением звукового поля и статическим атмосферным давлением) пропорционально корню квадратному из мощности, поэтому оно уменьшается пропорционально собственно расстоянию. Мы слушаем не мощность и аменно з.д а эл.маг волны давления среды не создают, поэтому приписывать их свойства акустическим волнам т.е упругим колебаниям среды это намеренный ввод в заблуждение не разбирающихся что есть что. Необходимость нормирования к давлению на некотором фиксированном расстоянии (1 м в данном случае) связана с тем же фактом зависимости давления от расстояния, только в обратную сторону - при неограниченном приближении к точечному излучателю звуковое давление (а также колебательная скорость и смещение молекул) неограниченно увеличивается.
Добавлено (27.12.2016, 16:53)
---------------------------------------------
Далее К описывает установку, на которой производились опыты. Цитирую предложение в самом начале [Как известно (см. [11, сс.23-24]), поперечность ЭМ волн эффективно экспериментально устанавливается в опытах с современными системами СВЧ. ] Мы не слышим и не слушаем свч, у свч волн иные характеристики чем у диапазона 20-20000гц. Вот пусть возьвёт ас и получит и зарегестрирует от неё (да ещё и в помещении) поперечные волны.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 28.12.2016, 08:34 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Александр, так нельзя делать ты нашёл места где мысль не совсем точно выражена и стараешься это справить с добавкой сарказма.
Теперь о точечном излучателе. Вроде всё верно и так должно быть и большинство это принимают, а у меня серьёзные сомнения. В принципе точеным излучателем может быть практически любой излучатель получивший достаточно энергии для этого явления. Т.е. одни и те же колонки от разных усилителей в музыкальном воспроизведении могут воспроизвести различные виды излучений вплоть до точечного излучения. Я ведь занимался и усилителями и знаю что колонки начинают делать СфЗ, а это и есть точечный вид излучения, только если получают высокое разрешение в музыкальном сигнале и связь этого явления достаточно большая. Лучше всего как точка работают головки у которых диффузор/мембрана располагается наружи, допустим как у купольников где купол не "утоплен" или те же BMRы где нет конуса у диффузора, а ленточник допустим умеет делать СфЗ, но уступает в этом купольнику т.к. его излучатель конструктивно внутри конструкции головки. Больше всего "убивает" как однобоко практически все конструктора и фирмы подходят к проблеме.
Цитата Bender052 ( ) Вот пусть возьмет ас и получит и зарегистрирует от неё (да ещё и в помещении) поперечные волны.
Не красиво, так можно сказать, себя не научился слушать и других то же. Моё знакомство с Каравашкиным произошло именно на этой почве, оказывается просто не знаешь в чём дело. Когда у меня заработала СфЗ я обратил внимание на то что ко всему прочему сферическому эффекту я получил попутно координаты звуков, самое странное было то что это почему то не давала система DVD даже при большем количестве колонок чем у меня было - всего две колонки. Да, это зависело от того кто и как записал, но факт что это пришло вопрос только как пришло с каким механизмом? То что это можно было как то переиграть и сместить чисто электроникой я то же понял опытным путём, но что это такое, как задача оставалась надолго и мои поиски найти источник объяснения не к чему не привели пока не прочитал эту работу К о поперечных волнах. Оказывается "шутку" с фазами в сигнале, а в музыкальном особенно, все как то плохо понимают и используют довольно не качественную электронику/усилители где фаза как параметр просто отсутствует и на практике - как бог послал... . Я пару раз в цирклотроне натолкнулся на подобное явление и достаточно хорошо был знаком с этим деффектом после чего старался не нарушать это явление при изготовлении моих усилителей. И каково было моё удивление что двумя АС можно создать координату звуку в пространстве, хотя бы в помещении, имея те технические условия что получены мной в моей музыкальной установке. Да, это и есть та самая поперечная волна с её приобретённым моментом от двух разных фаз, и К объяснил это очень доступно у меня все мои вопросы просто одночастной уместились в это явление и его объяснение. Возможно К и не получил поперечную волну от двух АС, он сам был удивлён когда я ему описал мои практические результаты и объяснения к ним, он так и сказал что не предполагал что его работа так остро стоит в практическом применении,он видел бестолковое объяснение от др. научников в вопросе ак. диполя, но сам наверное не догадывался куда попал своей работой.
Я воздержусь от комментариев по поводу возникшей непонятки  , думаю что и у тебя Александр возникнет понятие что сорится не стоит, лично я "несу", ну как получается, мою миссию в практике и частично в знание.
|
|
|
|
|
