|
Сфера звука.
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 19.07.2018, 14:10 | Сообщение # 391 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 (  ) А теперь представьте когда излучателя два плюс аппаратная часть высокого класса. Тут по неволе офигеешь... вот вам и "сфера" хотя это стерео высокого класса.
Целую неделю слушал miniDSP в 4-х канальном режиме с фильтрацией Линкитца 24 Дб/на октаву и тюнингом под свою КДП. Вроде бы всё замечательно, куда уж лучше. Но сегодня вернулся на ЦАП PCM63 на наноторах + цирклотрон на наноторах и сразу стало очевидно, что это совсем другая качественная лига. 
Алексей
|
|
|
|
|
| Ezotar | Дата: Четверг, 19.07.2018, 14:32 | Сообщение # 392 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Статус: Offline
Страна: Германия
Город: Köln
|
Цитата Bender052 ( ) Вспомнил название- стереоэкспандер. Собирал такой в 80х. Эффект реально рабочий. Просто раньше разрешение аудиоаппаратуры среднего были не айс, вот и дополняли простыми приблудами для эффектУ. Были приёмники с псевдо стерео с таким вот экспандером, который из моно делал типа стерео. На слух эффект реальный.
Склоняюсь к тому, что в Торнадо на СЧ/ВЧ есть нечто подобное экспандера только механо-акустического МАЭ. Поэтому стерео-база шире обычного стерео. Плюс высокая отдача снизу добавляет солидности и масштабности. Вот вам и сфера. Просто я такое уже пробывал но мне не понравилось
Помните из анекдота?
" - Мне Паваротти совсем не понравился, как поет. И что это все
восхищаются?
- Ты Паваротти слышал???!!! Где????
- Да Генка, сосед, напел - ерунда!"
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 19.07.2018, 17:08 | Сообщение # 393 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
alpetr2003, Аппаратная часть естессно играет свою роль. А когда акустика позволяет уловить разницу, то это плюс акустике. Вот когда при смене аппарата звук не меняется...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 19.07.2018, 17:25 | Сообщение # 394 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Bender052, ты одного понять не можешь что само по себе говорит где ты находишься. Мы сделали качественный рывок и то что получено в "старой корзине" не помещается! Можешь это запомнить - пригодится. И разговаривать я с тобой на эту тему просто не буду, была попытка помочь бедняге - больше её не будет. Знаешь как за таких говорят? На этом всё - парнишка.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 19.07.2018, 20:32 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
http://rcl-radio.ru/?p=6954
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4556
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| emedia4u | Дата: Четверг, 19.07.2018, 21:22 | Сообщение # 396 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
|
Цитата Bender052 ( ) К157уд2
Мои любимые... Даже их кто то помнит 
Цитата Bender052 ( ) стереоэффект лежит в зоне 1-8кгц
Стереоэффект лежит там где люди распознают сдвиг фазы - это 500Гц - 5кГц... выше уже летучие мыши...
"Расширенное стерео" это просто здвиг фазы между левым и правым каналом.
Такие штуки ставили в бумбаксы у которых маленькая база межу динамиками.
На мой не просвященный взгляд "сфера звука" это просто неискаженная фаза по сравнению с оригиналом...
Для этого действительно надо постараться и в схемотехнике и в акустике, но не надо ничего добавлять, надо не испортить.
Artificial intelligence is no match for natural stupidity...
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Пятница, 20.07.2018, 03:33 | Сообщение # 397 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Цитата emedia4u ( ) надо не испортить
объективен только случай.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 20.07.2018, 14:15 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата emedia4u ( ) не надо ничего добавлять, надо не испортить.
На том и стоим, спасибо Саша! Ты понимаешь самое главное и не удивлюсь если сам знаешь что такое СфЗ. 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 20.07.2018, 17:41 | Сообщение # 399 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата На мой не просвященный взгляд "сфера звука" это просто неискаженная фаза по сравнению с оригиналом... Добавлено (20.07.2018, 17:51)
---------------------------------------------
Микро движения головки вдоль оси хода диффа дают эффект Доплера, частота скачет, фазокогерентность излучателей меняется, отсюда и расширение стерео. Попробуйте поменять фазировку головок и получите такой же эффект расширения стереобазы. На этом принципе делали разные АС для моно и стерео. У Грюндик Монолит не все головки подключены синфазно, поэтому и звук более объёмный. Подключи всё синфазно и звук измениться. Ведь головки имеют межосевое расстояние, которое влияет на синфазность излучения.
Кроме экспандера есть компенсатор переходных помех. Вот его и ставили в Шарпы. Схема проста как три рубля http://rcl-radio.ru/?p=6954 Добавлено (20.07.2018, 17:53)
---------------------------------------------
Ранее я писал про изменение подключения только одной АС и что это даёт. Точно так же влияют на эффект объёмности подключение головок многополосных АС. Добавлено (20.07.2018, 18:24)
---------------------------------------------
Допустим имеем двухполоску. Честота среза 4кгц, оба фильтра 2порядка. При синфазном подключении в полосе совместноц работы и на частоте среза головки будут фазокогеренты. Если подключить противофазно, то в этой зоне будут в противофазе со сдигом фаз 180. Но это зависит от соосности АК головок. Если они имеют несоосность то синфазное подключение не даст когерентности излучателей.
Многие говорят что ВП и Воробей это подвижной элемент, позволяющий головке совершать продольное движение. Посадив головки на такой подвижный элемент КА головок всё время меняются. И наступают моменты времени когда АК головок то соосны то нет. При изменении скорости соосности АК выше порога заметности слуха получается виртуальное увеличение объёмности. А эффект Доплера работает на малой скорости скорости осевого смещения головки на подвижном элементе. Т.е когда головка быстро движется слух не замечает изменение тона. Мы же не замечаем изменение тона при движении диффузора, верно? Это изменение можем заметить только на тяжёлых головках когда на подвижном элементе крепления они будут двигаться на инфрачастоте от 10гц и ниже. А такое уже утверждали после видео Мослист. Его баффл с головками двигается но данных на какой именно частоте нет.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 20.07.2018, 19:10 | Сообщение # 400 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Согласился бы ... со всеми подобными домыслами если бы не одна странность в чисто с практическим явлением. Система СфЗ даёт слишком много координатных звуков в их постоянстве, что никак не отнесёшь к психо эффектам, я бы скорей отнёс к психической акустике скорей всё в куче то что существовало ранее именно там нет звуков и одни домыслы. Не стоит рассуждать хоть и "осмысленно" о том что не слышал лично, т.е. в отсутствии опыта, такие рассуждения называют гаданиями на кофейной гуще.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 20.07.2018, 20:41 | Сообщение # 401 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Я не рассуждаю а говорю что написано в литературе и работах по акустике, которые есть в открытом доступе. Я читаю работы в Акустическом журнале, там очень много интересного и главное реального. Я привык опрерироаать реалиями а не умозаключениями. Итак.
1. У вас нет конкретных данных об этих "координатных звуков в пространстве". Звук увидеть глазами нельзя. Для этого нужно спец оборудование.
2. Этит "координатами" в науке Акустика называются точки интерференции волн в помещении. Чем больше отражений тем больше этих точек "координат". Обычный хлопок даст множество этих точек. А уж музыка даст их ещё больше.
3. Эти точки образуются независимо от синфазности/когерентности излучателей. Обычный разговор одного человека в помещении даёт множество таких точек, которые фиксируются слухом и микрофоном. Звук не луч света а расходится во все стороны. Отражения от стен пересекаются с прямым излучением говорящего (АС или пары АС) тем самым создаётся интерференционное диффузное вуковое поле. Чем шире диапазон звуков и время реверберации тем больше точек интерференции и долше время затухания диффузного звукового поля.
Это написано в любом учебнике по акустике. И не надо делать опыты, чтобы это понять.
Добавлено (20.07.2018, 21:52)
---------------------------------------------
Почитайте что такое когерентность и синфазность излучателей. Расскажу всем своими словами. При синфазном включении двух динов диффузоры будут двигаться синфазно но их излучения могут быть не когерентны.
А когерентные излучатели не обязаны быть включены только синфазно.
1. Для когерентности излучения двух и более излучателей акустические центра АЦ обоих излучателей (диффузоров, куполов) должны быть в одной плоскости, которая перпендикулярна относительно плоскости их центра излучения ЦЗ. ЦЗ двух близко расположенных излучателей находится посередине межосевого расстояния излучателей. У конусника и купола АЦ отличаются. Это зависит от глубины конуса и высоты купола. Поэтому с плоско диффузорниками проще. Достаточно разместить диффузоры в одной плоскости и когерентность обеспечена. Например Техникс SB RХ70 имеет плоский соосный двух полосный диффузор. http://dengor01.narod.ru/index/0-62 схему фильтра я не видел, поэтому как включены головки не знаю. Но на частоте среза оба диффузора двигаются синфазно и их излучение когерентно. Этот Техникс даёт потрясающую галографичность звука.
2. Два когерентных излучателя с разным порядком фильтрации будут включены либо синфазно либо противофазно=дефазно. Разное соченание порядков фильтров дают разные виды подключения. Например 2п+2п даёт дефазное. Т.к фвч2п и фнч2п сдвигают фазу каждый на 90°, в итоге общий сдвиг180. И если АЦ излучателей лежат в одной плоскости, излучение обоих излучателей в зоне частоты среза когерентно.
3. При когерентности стоит сдвинуть один из излучателей вдоль оси излучения на расстояние (например 1/4 длинны водны частоты среза) то получим фазовый сдвиг ( в данном случае 90°) и излучение станет некогерентным. Чтобы всё вернуть обратно надо подвинуть головку на место. Либо сдвинуть ешё на 1/4 лямбда тогда получим сдвиг 90 +90=180. Чтоб головки не имели сдвига 180 и излучали когерентно надо изменить полярность подключения головки на обратную т.е включить дефазно, всё, сдвига не будет.
4. Допустим имеем два когерентных излучателя. Ставим один (или оба) на подвижный элемент. Тогда при возвратно поступательном движени головк(головок) АЦ будут то совпадат то не совпадать. Когерентность то будет то нет. То будет сдвиг фаз то нет. В зависимости от смещения и скорости смещения заметность когерентности слухом будет меняться.
Вопрос в другом. Двигаются ли головки на подвижных элементах?
Точных данных нет, лично я их не видел, смещения головок в зависимости от частоты и амплитуды сигнала до сих пор никто не измерил. Но утверждения имеют место быть. Без конкретных данных это просто субъективное мнение.
Добавлено (20.07.2018, 23:13)
---------------------------------------------
Рассмотрим вариант когда АЦ жёстко закреплённых головок имеют небольшой сдвиг. Попросту закрепили на панели как это делают в бюджентом сегменте. Тогда как ни крути фазоый сдвиг на частоте среза константен.
Смещаем одну головку чтоб АЦ совпали и всё. Если закрепить на подвижном элементе, то при смещении АЦ в моменты времени будут совпадать и излучение будет когерентным. Но только при условии совпадения АЦ и синфазности движения диффузоров.
Вопрос в параметрах подвижного механизма. На какое расстояние он способен смещать головку. На какой мощности начинается смещение. Этим никто не занимался и точных данных нет. Лишь делают умозаключения из за разницы звучания. Оно может и так. Но такая гипотеза требует доказательства. Это ж не другая планета, куда нам не попасть, и гипотеза о её магнитном поле доказательста не требует. А акустику про которую говорим, можно пощупать и послушать. И любая гипозеза механизма её работы требует доказательства.
Гипозеза- Моя тачка гонить 200кч/ч Вопрос-Докажи и аргументируй. Доказательство - сели, поехали и смотрим на спидометр. Спидометр показал 200км -гипотеза верна, нет 200 = гипотеза ложна.Добавлено (21.07.2018, 02:21)
---------------------------------------------
Однако это тоже ещё далеко не всё. Как вы думаете, когда мы пересечем лучи от соседних громкоговорителей в правильной точке, какое давление мы там получим? Имея 2 волны с уровнем давления по -6 дБ SPL относительно оси излучения, мы можем сложить их по правилу энергетического суммирования, как два равных давления и получить сумму, равную -3 дБ относительно оси. Однако это правило работает в случае некогерентного сложения, т.е. например, при неодинаковом расстоянии от источников, а вот в точке пересечения лучей волны когерентны (синфазны), и только в ней складываются во всём спектре, давая удвоение давления, т.е. оно будет практически таким же, как на оси излучения.
Когерентное сложение волн ровно между громкоговорителями существует всегда и дает повышение до +3 дБ на довольно малой площади, а буквально в сантиметрах от этого «шва» волны суммируются некогерентно и наблюдается падение давления. И сразу поясню, что полностью избавиться от этого «шва» не удастся. Результат симуляции показал, что негативный для равномерности покрытия результат даёт как слишком большой шаг громкоговорителей, так и слишком малый. И как раз слишком малое расстояние является едва ли не более серьезной проблемой, ведь распространено заблуждение, что расположив акустические системы с минимальным шагом, мы получим равномерное покрытие по всей области частот. Для высокочастотной области этот тезис справедлив, поскольку любой громкоговоритель обладает более узкой диаграммой направленности в области высоких частот. А что касается некогерентного сложения волн, благодаря интерференции в области низких частот давление в точках пересечения лучей будет гарантированно больше, чем прямо под громкоговорителем, как бы парадоксально это не звучало. Более того, интерференционная картина будет меняться в каждой точке, и чем ближе друг к другу расположены громкоговорители, тем разительнее будут эти изменения. Так стоит ли равномерное покрытие в области высоких частот таких жертв? Не думаю.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 21.07.2018, 01:45 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 21.07.2018, 03:39 | Сообщение # 402 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) не рассуждаю а говорю что написано в литературе и работах по акустике, которые есть в открытом доступе.
Всё и всегда в любом случае что не подтверждено практикой называется рассуждением, по народному говоря - болтовней! Это же и относится к литературе которая описала то что не развито и существует только у подобных болтунов.
Опять таки, рассуждения ... технически всё достигнуто др. способом и легко повторяется, размышления о якобы срабатывающем способе работы не приняты - слишком много фантазии и нет того "механизма" по которому работают волны с двух источников при полной звуковой информации. Нет опыта, не и разговора.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 21.07.2018, 04:07 | Сообщение # 403 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Все законы и формулы акустики написаны на базе практических исследований. Сначала многократнл делали опыты а потом уж выводили формулы, писали работы/доклады, защищали, получали степень и потом писали книжки. Почитайте как Релей выводил свои формулы. Гельмгольц тоже много эксперементировал с разными колбами а потом математически расчитывал и таки вывел формулу резонатора. Таких примеров море. У вас есть лишь практические наработки а формулу принципа работы всего этого вывести не можете. Одни умозаключения и догадки базирующиеся на субъективных слуховых ощущениях. Это не наука а субъективизм. Так и делайте поправку, что *это моё субъективное мнение* тогда никто приставать с предоставлением доказательной базы не будет. Потому, что субъективное мнение в доказательстве не нуждается. А любая научная работа требует. Если ваша работа не научного характера, то не стоит её так позиционировать. Просто частный эксперимент. Хотите повторяйте, хотите нет, результат не гарантирован. Всё просто. Но вы же заявку подали, а это не хухры мухры а как никак научная работа. А наука требует научного подхода и научных аргументов, а не "сделай сам и проверь". Патентное бюро ничего делать и проверять не будут. Им нужно математическое обоснование и если оно правильное, то они всё зарегистрируют. Если обоснования нет, то увы... Добавлено (21.07.2018, 04:10)
---------------------------------------------
Я пишу не лично вам. Форум ежедневно читают много гостей, это для них. Добавлено (21.07.2018, 04:21)
---------------------------------------------
Как называется практика на подтверждённая обоснованием? Если эффект есть народ хочет объяснения его принципа работы с его обоснованием.
Эффект- день сменяет ночь. Объяснение - потому, что земля крутится. Обоснование- земля круглая, поэтому одна её сторона освещается а другая в тени. Это видно из космоса. Аргумент- фото/видео со спутника/космического корабля.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 21.07.2018, 04:22 | Сообщение # 404 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Все законы и формулы акустики написаны на базе практических исследований.
Исследований чего и чем? Вопрос качественного порядка, так как произошёл качественный подъём и сопутствующие ему изменения - как бы не упирались мир развивается и развивается научные достижения вместе с ним, произошло одно достижение в практике - ждите или переделывайте науку уже согласно достигнутого. Это понимать надо и по другому не происходит, и не надо говорить что наука впереди - сказки, она может предсказать, но полностью стоять без изменений она не может и приходят эти изменения по изменению практических результатов. Прошу задуматься о вашей роли в этом споре - не то что консервативно, а что то от тупости с полным не понимание мира сего.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 21.07.2018, 04:59 | Сообщение # 405 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Все основные открытия, законы и формулы были сделаны в прошлом веке. Сейчас ничего нового не открыто. Ведётся лишь доработка и улучшение открытого и изобретённого. Да те же БМР например. Эффект открыт давно а с появлением новых материалов и компьютеризации появились. Но принцип ДГ в них так и остался неизменным. Разного типа ФИ поменяли форму, материалы, но метод расчёта по формуле Гельмгольца так и остался. Сделали бинауральные системы записи и воспроизведения а сам эффект бинаурального звука открыт в седые времена. Цифровая запись и кодирование базируется на расчётах математиков прошлого века. Вся акустика расчитывается по формулам прошлого века. Ни одной новой формулы не написано. И ваша работа может быть расчитана по известным формулам. Просто вы этого не делаете. Добавлено (21.07.2018, 05:10)
---------------------------------------------
При измерении головок прога использует стандартные формулы Тиля Смолла, заложенные в прогу. А формулы в алгоритм расчёта заложили программисты. Вы верите проге, которая использует формулы Т&S но не верите Алдошиной и др, которые используют те самые формулы... в книгах и учебниках других формул нет, они все одинаковые. Все открытия и патенты базируются на тех самых формулах. Весь мир им верит и прекрасно пользуется а вы ими пренебрегаете. Ваши измерительные приборы расчитаны по формулам и законам из учебников физики. Вот доказательство книжной информации на практике. Благодаря учебникам люди изобретают и делают много полезных вещей. А вы в книжки не верите.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
