|
Сфера звука.
|
|
| yurrik | Дата: Пятница, 06.07.2018, 04:04 | Сообщение # 331 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Если акустически отфильтровать только НЧ составляющую до допустимых величин несущих УВЧ компонентов - все будет ок.
Но можно пойти еще дальше - раз звук воспринимается мозгом человека (мы же о людях сейчас говорим?) по сути, как поток неких нервных импульсов - достаточно симитировать соответствующую последовательность электрических сигналов и подать в необходимую зону мозга "пациента". Нужные ощущения гарантированы, вплоть до калоизвержения и даже летального исхода... 
как обычно
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Суббота, 07.07.2018, 04:44 | Сообщение # 332 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Боюсь так ещё долго не будет. Там же, в ухе не один провод-нерв, а огромное их количество, то есть тоже многоканалка с системой первичной обработки информации и дублирования, фильтрации. В общем ЛОРу виднее.
Так, что всем нам ещё много работы будет с привычным железом без вмешательства в мозги. Я точно этому вмешательству буду не рад. Это чем то уже наркотики напоминает.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Суббота, 07.07.2018, 18:39 | Сообщение # 333 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Эт точна.
как обычно
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 08.07.2018, 18:36 | Сообщение # 334 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Я вспоминал про простой способ фильтрации и выравнивания АЧХ между похожими динамиками. В некоторых случаях их подключают последовательно. И тогда идёт взаимная связь через ток от нагрузки. Если один в резонансе, то второй "молчит", а если первому тяжело, ток растёт, и второй пытается громче отыграть. Своеобразный дифференциал выходит. Добавлено (08.07.2018, 17:48)
---------------------------------------------
Суть любого фильтра смещать фазу, иначе это не фильтр. Главное фазокогерентность в зоне раздела полос, вот и всё. Многополосных АС без фильтрации не бывает, на то она и МНОГОПОЛОСНАЯ что разделена фильтрами на полосы. Хотите избавиться от фильтров- пользуйте ширик.
Цитата по моему, заковырка в другом. Источник звука должен приближаться на СЧ и ВЧ к точечному, иначе сама разность прихода звука из-за разного угла на слушателя будет менять его фазу давая что-то среднеарифметическое. Добавлено (08.07.2018, 18:04)
---------------------------------------------
Цитата Раз любой реальный диффузор искажает звуковую картину - его не должно быть. звуковая волна, идентичная исходной. должна формироваться в месте прослушивания без механического излучателя. Для относительно высоких частот это удается например ленточным головкам, с диафрагмой минимальной массы. Добавлено (08.07.2018, 18:17)
---------------------------------------------
Цитата Но плоские панели всё же излучают не из одной точки, а микрофон практически ведёт снятие данных с одной точки, как и ухо. Добавлено (08.07.2018, 18:26)
---------------------------------------------
Цитата Мне приходилось иметь с ультразвуком дело в воде. Там очень короткие импульсы измеряли скорость воды. В имитационных кюветах шла отладка. У некоторых были жалобы на боль в суставах рук после их погружений в воду. Добавлено (08.07.2018, 18:36)
---------------------------------------------
Цитата по сути, как поток неких нервных импульсов - достаточно симитировать соответствующую последовательность электрических сигналов и подать в необходимую зону мозга "пациента". Нужные ощущения гарантированы, вплоть до калоизвержения и даже летального исхода...
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 08.07.2018, 17:26 |
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 04:23 | Сообщение # 335 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
По поводу фильтрации. Смещение фазы это не суть фильтра, а его способ работы. То есть смещение фазы делает возможным создать фильтр. Цифровые фильтры фазу смещают?
Разные динамики в АС включенные последовательно могут быть и не связаны общим объёмом воздуха если они в отдельных боксах. Да и сама связь через общий объём не 100%. А это означает добротность общего резонанса будет в целом падать в пользу ширины полосы резонанса уменьшая амплитуду в целом. Я это имел ввиду.
По поводу уха. Вы же сами настаивали на сложной картине отраженных волн. А мы же голову человека не привязываем как микрофон к одной точке. И наверняка большие площади излучателей как в электростатике её только усложняют. Не зря же их начали делать изогнутыми, копируя сферичность фронта волны.
По поводу ультразвука не берусь утверждать стопроцентно, просто лень, но лягушек и мышей убивали именно им и насколько я помню за воду ни кто не вспоминал, им даже дезинфекции пытались делать.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 07:30 | Сообщение # 336 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Разные динамики в АС включенные последовательно могут быть и не связаны общим объёмом воздуха если они в отдельных боксах. Да и сама связь через общий объём не 100%. А это означает добротность общего резонанса будет в целом падать в пользу ширины полосы резонанса уменьшая амплитуду в целом. Я это имел ввиду.
Цитата Вы же сами настаивали на сложной картине отраженных волн. А мы же голову человека не привязываем как микрофон к одной точке.
Цитата И наверняка большие площади излучателей как в электростатике её только усложняют. Не зря же их начали делать изогнутыми, копируя сферичность фронта волны. Добавлено (09.07.2018, 07:30)
---------------------------------------------
Ультразвук в зависимости от частоты и интенсивности изменяет свойства жидкостей. Им можно как лечить так и калечить. Есть работы по обеззараживанию воды ультразвуком но к теме звуковоспроизведения УЗ отношения не имеет, мы ж не летучие мыши.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 10:47 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Цитата Bender052 (  ) Подключив электроды прямо в мозг батарейка от фонарика сделает тоже самое.
А если сесть задницей на горячую электроплитку...
Но это не имеет никакого отношения к данной теме.
Цитата Bender052 ( ) Электомагнитные колебания звука не вызывают.
Да я как бы и не утверждал...
Речь о принципе - любой механический излучатель обладает массой и её следует минимизировать. Переход на использование ВЧ излучателей для формирования НЧ волн и есть метод такой минимизации. Только и всего.
как обычно
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 12:42 | Сообщение # 338 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Переход на использование ВЧ излучателей для формирования НЧ волн
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 15:18 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Цитата Bender052 ( ) если получиться обмануть законы физики
Никто и не обманывает.
Возьмите стакан (чтобы понятней), поставьте на стол и серией маленьких щелчков пальца попробуйте его сдвинуть. Причем ваш пальчик наверняка будет меньше стакана, а скорость его перемещения - гораздо больше полученной итоговой интегральной скорости стакана. Щелкая (пальчиком) с другой стороны, вернем стакан в исходную точку.
Таким примерно образом можно сообщить низкочастотное возмущение некоторому объему воздуха с помощью ВЧ колебаний.Добавлено (09.07.2018, 15:18)
---------------------------------------------
И собственно на подобном принципе работают электронные преобразователи частоты и даже "цифровые" усилители...
как обычно
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 15:20 | Сообщение # 340 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Я лишь констатировал факты диффуззности звукового поля в закрытом помещении. Фиксировать голову не обязательно, просто на оси излучения уровень ЗД максимален. При отклонении от оси голова попадает в зону с меньшим уровнем ЗД вот и всё. Всё зависит от степени отклонения. Если встать напротив одной АС то звук от другой будет долетать дольше и акустический центр сдвинеться в сторону АС которая ближе, соответственно громче. При дальнейшем отклонении звуковое поле сдвинеться в сторону противоположную отклонению. Всё ж так просто.
Если бы так, но в СфЗ действительно не так. Всё описанное правомочно для понимания системы обычного стерео, в системе СфЗ эти правила просто обламываются. Нет оси ЗД, и нет долёта больше/меньше в положении якобы при отклонении от "акустического центра", в действительности его нет как не бывает в природном звуке. Смещаешься в сторону и ты чувствуешь как меняется твоё положение в поле звуков, но преобладаний больше/меньше нет меняется ориентир твоего положения. Вот это понимать оказывается ещё проще чем долбить людей по принципу лево/право как больше/меньше.
Отличие принципиально новое, вот почему я и те люди что знают СфЗ открещиваются от стерео напрочь. И действительно никто не обманывает вас, это понятия стерео обманывают, в жизни совсем по другому и мы желает это получить в звуке всегда!
Добавлено:
Я специально не лез в дискуссию что бы понаблюдать за понятиями о звуке у людей. И ... не выдержал в тот самый момент когда навязывалось то что уже "переломано". Желаете достичь истины сделайте для себя такие наблюдения в природе и расскажите о них, после этого вам намного проще будет увидеть ту разницу о которой я пишу. Пока пишу и помогаю тем кто к этому понятию стремился, нас уже хорошая группа набирается и в этом году будет дебют СфЗ на выставке в Москве, мы работаем над этим.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 09.07.2018, 20:49 | Сообщение # 341 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Наличие некого аудио эффекта никто не отрицает, но. Не всё то золото, что блестит. А в наше время для верности и хим анализ не помешает.
Будь это реально новый эффект то весь мир давно был в курсе. В век ITтехнологий шила в мешке не утаишь.. а инновационное тем более. Далее.
Сами всем уши прожужжали - Грюндиг Монолит даёт СфЗ! Всё началось именно с них. Тогда возникает вопрос- в Грюндиг работают глухие и тупые инженеры? Врятли. Тупые инженеры ничего хорошего делать не могут. Может никакой СфЗ у Монолита нет а есть обычный стереоэффект? Это ближе к реальности. Карусель со СфЗ закрутилась лет 10 назад. Напилено сотни Торнадо, информация в открытом доступе, море народу в курсе. И чё? А ничего. Никаких сверхестесственных аудио эффектов, противоречащих законам акустики в мире не получено, тому как законы физики ещё никто не обманул. Повторяю. Еффект у вас есть, но он работает по физическим законам а не виртуальным.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Вторник, 10.07.2018, 07:04 | Сообщение # 342 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Цитата VK ( ) Нет оси ЗД, и нет долёта больше/меньше в положении якобы при отклонении от "акустического центра", в действительности его нет как не бывает в природном звуке. Смещаешься в сторону и ты чувствуешь как меняется твоё положение в поле звуков, но преобладаний больше/меньше нет меняется ориентир твоего положения. Вот это понимать оказывается ещё проще чем долбить людей по принципу лево/право как больше/меньше.
Отличие принципиально новое, вот почему я и те люди что знают СфЗ открещиваются от стерео напрочь.
По идее, "стерео" - это лишь принцип или система записи и воспроизведения звука, где использованы два полноценных канала (левый-правый), в т.ч. и оконечные акустические устройства.
Но далеко не каждое акустическое устройство способно обеспечить полноценное воспроизведение звукового сигнала, необходимое для обеспечения стереоэффекта в зоне прослушивания. Из специальной литературы известно, например, что традиционные громкоговорители (АС) с обычной диаграммой направленности способны обеспечить подобный эффект только в узкой зоне по оси геометрической середины между ними. При отклонении слушателя от этой зоны эффект исчезает... А для расширения этой зоны необходимо обеспечить специальные характеристики направленности правого и левого излучателей, еще и частотнозависимые. Наверняка на стереоэффект влияют и более "тонкие" параметры АС, фазопередаточная характеристика например.
Таким образом совсем уж "отметать" стерео вряд ли стоит, тем более, что и АС конструкции "торнадо" используются для прослушивания именно стереозаписей.
А вот то, что они обеспечивают при этом хороший "стереоффект" в значительной зоне прослушивания - их несомненное преимущество.
как обычно
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 10.07.2018, 16:15 | Сообщение # 343 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Online
Страна: Германия
|
До сих пор никто не знает с каким механизмом работает координата звука при воспроизведении системой СфЗ!
Это система и была найдена как система с применением Монолита Грюндика. Сам по себе один Монолит ничего не давал он работал добросовестно в системе стерео и не более. Мне демонстрировали не один Монолит, а ПДК "Сони 557" плюс очень редкий ЦАП от Сони "Wandler 1" (огромная штука этак под 30кГ весом с деревянными боковинами, утверждали что сие в своё время делалось по заказу) в 16 бит. И всё это включалось через сетевой фильтр вместе с Грюндиком. По цене это нагромождение было слишком высоко, но факт оно достигало качество СфЗ, т.е. звук "уходил" от понятий стерео и создавал сферическую зону где любой слушатель где бы он не находился воспринимал эффект чисто со своего места положения по отношению к колонкам, а те не меняли свою звуковую картину. Такое сопоставимо только с одним примером - есть сцена с музыкантами и они что то играют, вы находитесь в зале и способны передвигаться по нему, в таком звуковом поле ваша восприятие меняется только по отношению того положения что вы заняли по отношению к сцене, сцена постоянна только вы предмет передвижения и изменения восприятия от этой смены с нового места прослушивания.
Осмыслите писаное, о какой потери восприятия можно говорить в зале с музыкой и вашем передвижении в нём? Точно так же ведёт себя аппаратура СфЗ при воспроизведении, и помещение тут ни при чём, и то что я один на это вышел с помощью примера на Грюндике. Мне это показали и "заказали" такое сделать не особо веря что я осилю. Это яркий пример результата от троечника и его отличие от пятерочника, который выучил всё что известно получил свою пятёрку и всё на этом - сложил ручки с философией что мир по другому функционировать не может и развиваться выше этой "пятёрки" ему некуда ... . Обалдеть или удавиться после этого легче.
Я вам указал те самые аппараты что впервые создали СфЗ. Вы умеете анализировать? Тогда не всё потеряно и результат будет просто бешенный, то что я создавал и заставил работать в акустике и электронике отличается от "стандарта" что вы имеете на руках как аппаратуру в качественном порядке в самом малом случае в 100 раз чисто математически. Вот теперь можно не задавать ваш вопрос почему мир пока не обнаружил подобного эффекта как СфЗ. У меня встречный вопрос - чем вы надеялись обнаружить эффект СфЗ? Вот вам с пробег в 10 лет и сотни настроганных Торнадо, получилось как то по простому - золотой ошейник псу с блохами, в надежде что тот поможет избавиться от блох.
Спросите Ивана что такое СфЗ и если этот эффект на любой музыке в записях? Или Алексея как мы его "вытянули" на это уровень, как необходимое для того что бы не плутать в стерео как в подростковых штанишках, это для работы надо, а кто как не Алексей сумел больше всех сделать и распространить Торнадо. Знаете почему они молчат? Не считают нужным общаться с вами по этой теме и тратить нервы понапрасну. Вот таков человек и его мир вместе с его "пятёрками", что б им "застрелиться" как прогнившему способу оценки способности человека.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 11.07.2018, 13:54 | Сообщение # 344 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
В закрытом помещении звуковым волнам деваться некуда. Отражаясь от стен и смешиваясь с прямым излучением формируется стационарное затухающее звуковое поле. Затухание зависит от ПХ КлП.
А так называемая "координата звука" это и есть стационарное волновое поле в закрытом помещении. Где излучатели стационарны (стоят на месте), интерференционное поле и КИЗы тоже стационарны.
На открытом воздухе интерференционного поля нет в силу отсутствия отражений. Все звуки улетают в никуда и слушатель воспринимает лишь прямое излучение без интерференции. Поэтому как ни гуляй в этом поле КИЗы остаються на своих местах. Всё это признаки стереофонии. И не надо сидеть строго в одной точке т.к ширина стереобазы зависит от расстояния между левой и правой АС. Чем меньше помещение тем меньше ширина стереобазы. А стереобаза и есть пространство формирования стереокартины.Добавлено (11.07.2018, 13:54)
---------------------------------------------
Цитата но факт оно достигало качество СфЗ, т.е. звук "уходил" от понятий стерео и создавал сферическую зону где любой слушатель где бы он не находился воспринимал эффект чисто со своего места положения по отношению к колонкам, а те не меняли свою звуковую картину. Такое сопоставимо только с одним примером - есть сцена с музыкантами и они что то играют, вы находитесь в зале и способны передвигаться по нему, в таком звуковом поле ваша восприятие меняется только по отношению того положения что вы заняли по отношению к сцене, сцена постоянна только вы предмет передвижения и изменения восприятия от этой смены с нового места прослушивания.
Разнесение в стороны стереомикрофонов при записи равнозначно стереоскопии. Многие законы оптики работают и в акустике. Например рефракция, дифракция и интерференция оптических и звуковых волн одинаковая. При разнесении микрофонов или видеокамер увеличивается суммарный угол "зрения" что увеличивает локацию наблюдаемых объектов. Кто смотрел стереокартинки тот легко это поймёт. Это открыто и доказано ещё в прошлом веке. На этом принципе работает антенная решётка радиолокатора.
Фары авто не зря разнесены в стороны и направлены определённым образом. Меняем фары на пару АС вот и формирование звукового поля прямым излучением с нормированной диаграммой направленности каждой из АС. В помещении на это излучение накладываются отражения и звуковая картинка изменяется как при просмотре стереокартинок если потять фокус. Посмотрите стереокартинки, это интересно и для зрения полезно.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 11.07.2018, 18:23 | Сообщение # 345 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Это и есть эффект стереофонии.
Ну это вам так хочется, а сами забываете о центре стерео эффекта в целом где достаточно поворота головы и ... все якобы живые эффекты корова языком слизала. Я же говорю о таком поле что сродни ближнего поля, что бы было понятно, но это поле большое и эффект натуральности в любой точке.
Что касается записи. Я туда не лезу и полагаюсь только на ту музыку что купил на СД допустим, но если у СД качество где можно получить СфЗ то эта СД может звучать по разному достаточно поменять усилитель оставив при этом источник и акустику, с обычным усилителем звук становится в "стандартные ряды" понятия 100% стерео. И заметьте это происходит с одной и той же записью. Почему получают в последнее время высокого качества записи я не знаю, возможно уровень дигитальной техники это позволяет сделать. Мне давно понятно что виной всему что творится в аппаратуре это качество источника питания, в последнее время с использованием новых химических источников тока резко повысились возможности дигитальной аппаратуры и это даёт свои результаты. Многим не нравится система записи в 16 бит сами того не понимая что этим только показывают что лично не смогли реализовать её возможности, а эти возможности уже стоят на пороге технических возможностей качества питания, за 24 бита говорить уже сложно ... .
|
|
|
|
|
