|
Сфера звука.
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.06.2018, 06:22 | Сообщение # 301 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Выдумки продавцов у вас в голове. А фазокогерентность и сдвиговый детектор изобрели инженеры Техникс в 70-х и сделали фазокогерентную акустику серии SB (SB-7000 и др) ФК акустику в тот же период аыпускала Сони-Эсприт и Джапан Виктор Компани, Онкио. Посмотрите вики что есть вообще когерентность, может тогда дойдёт суть фазокогерентности.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 07.06.2018, 08:30 |
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Четверг, 07.06.2018, 07:07 | Сообщение # 302 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
нигде, в классической акустике не встречал этих терминов, где и когда родилась эта идея? А вообще, я могу прожить и без этих терминов, мне достаточно акустического центра. Добавлено (07.06.2018, 06:58)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 (  ) Посмотрите вики
ну так и посмотрите и попробуйте прилепить это к акустике, у меня не вышло.Добавлено (07.06.2018, 07:07)
---------------------------------------------
ещё раз: согласованным -- находящимся в фазовой связи, может быть только ШП, потому что согласовываться ни с кем не нужно и он един, а любой фильтр и тем более многоампинг с дсп разрывают связь, именно ту связь что есть в ШП. Я об этом уже давно твержу, но мир инерционен.
объективен только случай.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.06.2018, 08:02 | Сообщение # 303 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
У вас каша в голове вот и крутитесь как уж на сковородке. Сначала пишете что Цитата Если ФИ, то автоматом это не фазокогерентная ас(если фи назад, то дважды нет), пишут что даже ШП нефазокогерентен. Цитата согласованным-находящимся в фазовой связи, может быть только ШП <...>Я об этом уже давно твержу,
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 07.06.2018, 08:25 | Сообщение # 304 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата eksaedr ( ) Послушайте группу "Пикник".
Начну с того, что в Пикник я влюблён уже давно, ещё со школы. Когда я слушаю отечественную музыку, то кайфую совсем по другим причинам. Но есть чисто технические моменты. СфЗ отношу именно к таким. Тот же "Искры и Канкан" Пикника - да, там есть сцена, но записано на уровне 90-ых годов запада. Увы, но разрешения не достаточно - вместо полезного сигнала снизу шум\грязь\пусто (смысл - один).
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.06.2018, 08:35 | Сообщение # 305 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Вань, Пикник не виноват, это "заслуга" качества мастер записи. Не у всех групп есть возможность записаться в хорошей студии.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 07.06.2018, 08:36 |
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Четверг, 07.06.2018, 08:38 | Сообщение # 306 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Дорогой Александр, свою кашу я уже давно съел(выкинул ненужное), за неимением ценности.
Цитата Bender052 ( ) крутитесь как уж на сковородке 
Цитата Bender052 ( ) Technics серии SB
Цитата Bender052 ( ) вот это тоже фазокогерентная система но оригинальный коаксиальный дин
объективен только случай.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 07.06.2018, 08:38 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Есть куча способов всё угробить, согласен. Но если это не нужно самому музыканту, то виноватых так и не будет...
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.06.2018, 08:50 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
У Антонова своя студия, у Крутого тоже... в союзе всё писалось на Мелодии, это были винил и лента. Буржуи писались на разных частных студиях, государственных же у них нету. Качество тоже разное. Найти к.диск ПинкФлоид хорошего качества как у старого аналогового винила сейчас практически уже невозможно. В штатах есть один коллекционер старого винила но и у него всё самое вкусное разобрали. У мужика целый подвал винила а выбрать по приемлемой цене нечего.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Четверг, 07.06.2018, 08:58 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Цитата bisesik ( ) Пикник
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Четверг, 07.06.2018, 09:01 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.06.2018, 09:07 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
eksaedr, Суть фазокогерентности не в фильтрах а итоговом излучении которое мы слышим. Понятие когерентные волны вам о чём нибудь говорит? Тем волнам, которые мы слишим в точке пространства, глубоко пофиг на фильтра и всё остальное. Вы упёрлись в инструмент а важен результат!
Цитиру отзыв о SB-8000 Цитата Ранее я не имел возможности послушать акустику этих серий (далеко не у многих "сбываются мечты" :), но слышал множество восторженных отзывов. И один из отзывов, который, вероятно, стал "последней каплей", я получил на этом сайте от badangel: «Живьем мне удалось послушать младшенькие SB-4500 и старшенькие SB-8000. Наибольшее впечатление произвели 8000-е! И те и другие отличаются от всей прочей акустики так называемым "живым" звуком. Когда первый раз слышишь звук таких (фазолинейных) АС – то в прямом смысле, срывает крышу.»
Когда на следующий день, выспавшись после поездки, подключил – крышу сорвало и мне… Внешний вид этих "уродцев" поначалу вызывает улыбку, потом уголки рта опускаются и округляются глаза – очень сильно отличается звучание от всей другой акустики! Аж мурашки по коже. Как на концерте – нереальное погружение в атмосферность!
Трудно отделаться от ощущения, что музыка звучит не из динамиков. Первое впечатление – что каждый инструмент звучит из отдельных колонок, расставленных в различных местах комнаты. И уж никак звук не идёт из самих динамиков. Очень чёткая локализация местоположения на сцене, причём не только по ширине, но и в глубину!
«Залип» на пару часов. Сложно перестать наслаждаться такой детализацией. Звук заполняет комнату целиком. Он идёт отовсюду. Все инструменты расставлены по своим местам. Они «живые»! Очень впечатляет рояль – кажется, что он дома. Гитара звучит так, что хочется протянуть руку и провести по струнам…
И второе, настолько низкие искажения и огромный динамический диапазон, что сложная плотная музыка не сливается в единую кашу – каждый инструмент звучит независимо, не забивая другие. 30 см динамик поражает масштабностью звучания – не возникает желание слушать музыку громко – даже на тихой громкости ощущение, что ты в зале. И что ещё поражает – они не выделяют что-либо, они просто воспроизводят все как есть!
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Четверг, 07.06.2018, 09:21 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Особенно фазокогерентны излучения гармоник разными динами. Этот отзыв написан профессионалом(по словам ясно) и поэтому, ну Вы поняли.. .
Я нисколько не хочу спорить, потому что убедить спеца в обратном невозможно.
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Четверг, 07.06.2018, 09:27 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.06.2018, 10:06 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Так этот отзыв не подростком на заборе написан...когда у лышите техникс ешё и не такое напишете.
Цитата Особенно фазокогерентны излучения гармоник разными динами.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 07.06.2018, 10:07 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 07.06.2018, 17:25 | Сообщение # 313 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Самое убийственное доказательство сама аппаратура, достаточно её включить и доказывать ничего не придётся, сама работа аппаратуры и есть доказательство.
То что произошло с rmm несколько странно, их не интересовали доказательства или условия при которых такое получено, было достаточно что я указал на не полноценность самого полученного опыта. И не надо ссылаться что там решили, им не надо было разбирательств они всё уже давно решили даже не подумав и не замерив что они имеют в своём звуковом канале, то что не требует доказательств - это полноценно надо иметь и видно они об этом знали что у них откровенная туфта на это счёт. По другому и быть не должно, я пытаюсь об этом говорить, а тем уже давно всё известно на чём "кашу" варят. Не красиво получилось у меня к ним никакого уважения - откровенный ноль!
Вы знаете что такое "точка/положения" излучения, я откровенно хорошо представляю как такое работает, но к моему стыду плохо понимаю как излучает "жёсткая" точка излучения. Не понимаю такого простого явления, сам факт то что такой метод искажает, а плавающая точка излучения нет и всё это происходит на одном и том же сигнале с одними теми же головками. Для меня это действительно загадка.
Могу только добавить что DSP метод довольно грубый, там слишком мало точек коррекции. Что касается Торнадо оно явно больше имеет возможности для корректировки сигнала путём изменения точки излучения. Вот это я предлагаю рассмотреть.
Доказательства. Самые простые - получите в давлении все 100% звуковой информации. Это надо начинать с момента записи звука, т.е. это надо уметь фиксировать, воспроизвести до конечного результата. Вот что является главным в получении СфЗ, нет этого простого условия - значит вам ничего не докажешь, вас только пожалеть можно! Почему? За попытку продать ту самую туфту. Я знаю что СфЗ выживет в любом случае, а вот выживет или всё остальное в куче от мусора в аудио откровенно не знаю как будет.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.06.2018, 18:02 | Сообщение # 314 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Поправьте если не так понимаю. Плавающая точка излучения это изменение нулевой точки диффузора/купола головки вдоль оси движения во время её работы? Т.е при работе вся головка движется/вибрирует вдоль оси?
А что важнее, синфазность излучения полосовых головок или синфазность приходящих волн в точке пространства, где находиться слушатель? Ведь в любом помещени кроме прямого воспринимаемого ушами звука есть отражения, которые тоже воспринимаются слухом с некоторой задержкой. В помещении без отражений уровень отражений воспринимается тише чем прямое излучение, что изменяет общее восприятие панорамы фонограммы. Тогда какое соотношение уровня прямого и отражённого сигнала оптимально для СфЗ и StereoSoundField ?Добавлено (07.06.2018, 18:02)
---------------------------------------------
Цитата то что не требует доказательств - это полноценно надо иметь и видно они об этом знали что у них откровенная туфта на это счёт. По другому и быть не должно, я пытаюсь об этом говорить, а тем уже давно всё известно на чём "кашу" варят. Не красиво получилось у меня к ним никакого уважения - откровенный ноль!
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 07.06.2018, 18:47 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Опять обвинения. Типа все козлы, вы один герой России/Германии.
Сумеете доказать обратное? Тогда скажите мне на милость - кто кроме меня говорит об этом что вы не умеете работать с сигналом. Самое элементарное выкинуто за понятие разумного именно то что должно быть основой всех понятий в области воспроизведения - ну скажите прямо я не прав. Если хотя бы смолчим "культурно" то ничего не улучшится и воз и по ныне там, доказательство в ваших руках - включите свой усилитель и сделайте замер. Сложно? У меня так слов нет для определения что в действительности случилось, получается самому не пошевелив даже пальчиком тяжелее чем оказалось обвинить. Таков человек в своей массе получается, я предлагаю "выпасть" из этой тупой массовости. И разве это не доказательства?! Замыкается всё в одной персоне - каков ты и есть на самом деле. 
|
|
|
|
|
