|
Сфера звука.
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 05:57 | Сообщение # 166 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bobby_II (  ) Цитата Bender052 ()
- объёмный звук/сфз можно получить и без торнадо.
можно. но это сложнее и зона сфз получается хуже. нет того самого развлекатора - рандомизатора.
Я вообще балдею... . Оставить бы всё как есть, но побьет сам себе лоб. Он говорит что понимает всё что умные написали, ну не писали они за Ньютона и то что волны тоже подвержены его закону, всё в этом мире что движется имеет дело с законом Ньютона. Это надо было учить на самом первом уроке физики, но почему то не произошло и причём во всех странах. Меня этой физике учили три раза и видно плохо как везде т.к. не мог с разбегу воткнуться и принять всё как религию, последние доказывать не надо там достаточно знать. Но последний раз моего обучения мне фундаментально воткнули понятие об физических явлениях в расчётах по моей профессии, получается я та самая фигура со стороны которая знает где и как работает хотя бы этот закон Ньютона и мне, заранее извиняюсь, не в указ те самые умные что забыли что они на земле с её законами и странностями не взирая на ранги последних и количеству испачканной ими бумаги. Почему испачканной бумаги? А вот подумайте сами что будет если потерять главную основу в своих исследованиях и начать разгонятся/пачкать бумагу. Вот почему у автора двух книг начали трястись руки, видно в глубине души он чувствовал что "тюльку" гонит, а я дал повод. Надеюсь понятно, уж проще не бывает?
Что относительно др. методов получения СфЗ. Собрался богатый опыт, есть о чём поговорить и он явно поможет для дальнейших поисков. Можно конечно и не слушать или вникать, как я поступал с др. допустим т.к. последние в интересующей области были совокупный НОЛЬ без какого либо результата, но я уже что то добился и работал целенаправленно, стало быть я ту самую общую фантазию уже перемолол на труху, а это сократит время поисков и может оказаться ой как полезным. Тут надо быть рациональным и понимать где нос по ветру держать, а где и не задирать как тут и происходит.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 07:44 | Сообщение # 167 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Валентин, там Ньютон размером с таракана. десяток грамм подвижки + прис.вооздуха супротив килограммов рамы, мс и пр.
Цитата VK ( ) Вот почему у автора двух книг начали трястись руки,
потому что его задолбали некомпетентными вопросами, на которые непонятно как отвечать
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 08:18 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bobby_II ( ) Валентин, там Ньютон размером с таракана. десяток грамм подвижки + прис.вооздуха супротив килограммов рамы, мс и пр.
Абсолютно правильно, но для головок хватает не до играть и устранить все фазовые процессы что ещё сохранились при записи. Это как раз то что зарезало на корню все процессы в микрофонах и фаза "загуляла", это тот самый груз когда малый сигнал ещё не родившись "засунут" в помойное ведро и он после этого искажает и разложен стандартом по "полкам" - лучшего не придумаешь как разложить собственную глупость по полкам. Так что сделай для начала ВП для пищалки в ЦМ и увидишь насколько ты занимаешься глупостью думая что такое не должно быть, а оно генеральной пинает волны, а в итоге ослабевшие умы.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 14:30 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата VK ( ) но для головок хватает
оно хватает, чтоб раму не возбуждать.
жестко прикрученная а) звенит б) передает звон корпусу
на воротнике звенит на порядки меньше. а это ОЧЕНЬ влияет.
как сайлентблоки на машине.
то,что на подвесе меньше искажает, так это 500%
Цитата VK ( ) и фаза "загуляла",
а тут как раз наоборот. движение динамиков относительно друг друга и всего остального делает так называемую рандомизацию фаз.
опыт с трясунами вроде как не провалился?
я в общем-то уверен в том, что то, что я написал выше является правдой.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 15:12 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bobby_II ( ) я в общем-то уверен в том, что то, что я написал выше является правдой.
Не удивлюсь что твоя правда дополнится в скором будущем озвученными фактами от нас. 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 16:14 | Сообщение # 171 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Борис прав-доп.подвес это ещё одна степень свободы, это ещё один резонансный контур-масса диффа на упругости воротника/вп, реальная Fs и Qt будет очень низкой.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 17:15 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Борис прав-доп.подвес это ещё одна степень свободы, это ещё один резонансный контур-масса диффа на упругости воротника/вп, реальная Fs и Qt будет очень низкой.
Не забывайте что и пропеллер тоже имеет степень свободы... .
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 19:09 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Разговор шёл о дине на воротнике, при чём тут инвертор? Дин-мотор, всё остальное нагрузка. А может ли нагрузка отдавать (регенерировать) энергию обратно мотору? Если кто знает при каких условиях это происходит, то смогут сделать систему с регенерацией типа RTL от Wisdom Audio.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 21.08.2016, 19:14 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 22.08.2016, 05:33 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
чтото только сегодня дошло, что делает Торнадо.
оно дает импульс за счет Ньютона, а дальше рама смещается за счет давления.
и второе - подвес и пропеллер компенсируют избыток упругости воздуха. причем подвес с дином на инч, а пропеллер как более легкий на нч. т.е. такой тандем.
ну и всё это кучей снижает добротность РГ. в т.ч. спираль.
осталось понять, где чего (на каких частотах) не хватает инструментально (приборами).Добавлено (22.08.2016, 05:33)
---------------------------------------------
еще надо опыт с АВ осознать. получается, что подвес снижает искажения плюс еще какойто эффект. видимо, аля трясуны.
что он делает ????
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 22.08.2016, 23:10 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Слезь с дерева и хорош выдавать желаемое за действительное. Таких рассуждений уже вагон и маленькая тележка а воз и ныне там. Какой толк базарить если это никому не надо, у каждого как-то работает и каждого это устраивает. Никто не хочет ни в чём разбираться. Ты как с луны вчера прилетел и не знаешь мнение форума, мне всё популярно объяснили. Вон лучше Саньку помоги с грабель сойти...мечтатель, блин.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 22.08.2016, 23:23 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 23.08.2016, 05:04 | Сообщение # 176 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Bender052 ( ) Ты как с луны вчера прилетел и не знаешь мнение форума,
Эт ты поржал :-). Ты просто поздно пришел, не успел на "баттл" года 3 назад :-).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 30.12.2017, 09:55 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
В этот раз не буду ничего утверждать или доказывать и перейду на метод перечисления фактов которые каждый из прочитавших может сам осмыслить, всё будет касаться темы и я не думаю что в своём большинстве факты мной перечисленные были известны ранее.
Странная работа Торнадо с появлением СфЗ. Как появляется этот эффект мы знаем и я не буду напоминать об этом, а расскажу как он исчезает в Торнадо. В исчезновении эффекта СфЗ как правило виной становится нарушение работы элементов акустического механизма, тут мне известно два случая:
- перекрытие контрольного отверстия ( выхлоп пропеллера);
- нарушение настройки Торнадо путём перемещения пропеллера в др. положение, обычно хватает и 10мм.
Работа BMR головок. Они и в ЗЯ начинают подавать первые признаки объёмного звучания, а в конструкции Торнадо легко и быстро раскрывают звучание в полную СфЗ, при этом им достаточно даже дигитального усилителя с картой.
Работа ленточных излучателей ВЧ тона. Этот излучатель не требует акустического оформления как в системе Торнадо он сам от своей природы делает СфЗ.
Попытка создать линейное АЧХ с ФЧХ. Это производится не у нас и получило описание в форуме спецов ссылки находятся тут, пост #1412:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/12-265-95
Коротко, в результате попыток сделать линейным АЧХ получено лепестковое излучение с объёмным звучанием в одной точке прослушивания. По опыту могу сказать что очень знакомый эффект и он характеризуется как состояние звука перед сферическим эффектом, их разделяет один шаг в технической реализации. Что в принципе стоит за этой работой это получение разрешения головки в звуке.
Работа микрофона закреплённого за ЦМ при записи. Система крепления микрофона желательно должна быть очень чувствительной в колебаниях. Известно что такая система, не залезая в з-н Ньютона, даёт качественный результат записи, эта система применялась с 1992 года моим знакомым режиссёром, а продуктом явились Live CD концертной классической музыки по качеству стоящие на ровне с новыми записями на Audiophile CD (где то 6-8 СД не больше) за последний год.
Работа микрофона при измерительных работах. Все кто делал замеры АЧХ прогой методом точечных сигналов знает как выглядит кривая АЧХ со своими горбами и провалами. Вопрос - а всегда ли ведёт себя система фиксации при изменении положения микрофона хотя бы на пару сантиметров? Наверное это замечали все, достаточно подвинуть микрофон в др. положение ближе/дальше на пару сантиметров и АЧХ может резко измениться. Там где замером раньше по частоте был провал он может исчезнуть или перейти в горбик. Получается что каждая точка положения микрофона может иметь свою АЧХ. Всё это объясняется наличием в головке ФЧХ и изменяющейся АЧХ от точки фиксации. Т.е. нам достаточно небольшое изменение положения микрофона или головки при её работе и мы получаем дополнительную информацию в пространстве, т.е. повышается разрешение излучения путём механических колебаний источника излучения.
В этот концепт эффекта хорошо вписывается понятие работы системы Сильвера/Кунаширского с поту сторонней модуляцией звуковой информации в канале усилителя. За счёт модуляции субНЧ частотой (будем считать такой частотой ту частоту что не слышно в аппаратуре воспроизведения) полезного сигнала излучение пространства будет с разных позиций и мы получим более цельный излучённый сигнал в понятии АЧХ/ФЧХ.
Я как то давно говорил - что Торнадо будет существовать до тех пор пока мы будем использовать в излучателях подвижные конусные головки. Получается что так. 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 30.12.2017, 14:27 | Сообщение # 178 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Объёмный 3D звук от стерео пары без всяких там ВП, ПЦМ, винтов, пирогов, Live CD, "воробьёв", Хейлов, БМР'ов имеет тесто быть с середины 70-х прошлого века, когда о цифровой записи и слыхом не слыхали, это факт.
Например полочники Technics SB-RX70, в которых стоит уникальный сверхлинейный коаксиальный плоский сотовый драйвер. Компания его разрабатывала с 1981 года, доводила до совершенства устанавливая пробные образцы на серийные модели вроде SB-R100, SB-R200. Но только к 1986 году удалось добиться значительного прогресса воплощенного в моделях SB-RX30 и SB-RX50. Успех, которых сподвиг инженеров на разработку бескомпромиссных моделей высокого класса, серийной - Technics SB-RX70 и мелко серийной, заказной Technics SB-RX100. При прослушивании создаётся необыкновенное впечатление трёхмерности. Если можно сравнить с кино, то что-то на подобии технологии 3 D . АС полностью погружают слушателя в музыку со всеми её яркими красками и фееричными образами, как технология 3 D , например, в мир дивной планеты Пандора. Вся музыкальная материя раскладывается на чёткие очерченные составляющие, для которых характерен точный эмоциональный настрой музыкантов. Если закрыть глаза и вытянуть руку в сторону мнимых источников звука, то рука не когда не укажет на место, где стоят Technics SB -RX 70. Несмотря на скромный размер колонок, они удивили своими басовыми возможностями, конечно до референсных напольников, они не дотягивают, но бас достаточно быстр и глубок.
Минус Technics SB -RX 70 это низкая чувствительность (86Дб/Вт/м) вследствие чего немного с ужены динамические возможности. Но это если сравнивать с хорошими напольниками более 90Дб чувствительности. Низкая чувствительность компенсируется высокой мощностью, на испытаниях, АС спокойно выдерживали динамические 200Вт.
Или другой факт. Первые в мире вазолинейные Technics SB-7000 были представлены аж в 1975 году. В 1977 году их цена была 700$, что по тем временам дофига. При правильной расстановке в помещении Technics SB-7000, звук совершенно не привязан к колонкам, зона стерео - эффекта заполняет всю комнату. Если уйти с точки прослушивания и двигаться по комнате, возникает ощущение, что ходишь между исполнителями в оркестре, настолько чётко локализуются инструменты, пространственный эффект сохраняется даже если находиться сбоку и сзади от колонок. Вот такая вот "СфЗ" в 77ом году. И примеров акустики объёмного 3D звука без "Ньютоновских штуковин", цирклотронов и "живых дисков" в инэте сотни и тысячи.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 30.12.2017, 14:58 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 30.12.2017, 15:31 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Без обиды. Ну всё с прошлого века:
- реклама;
- понятия;
- и достижения.
Произойдёт или нет хоть когда-нибудь отрыв для серьёзной работы?
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Суббота, 30.12.2017, 16:01 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) В этот концепт эффекта хорошо вписывается понятие работы системы Сильвера/Кунаширского с потусторонней модуляцией звуковой информации в канале усилителя.
я правильно "прочитал твой "русский" - потусторонней модуляцей??
Добавлено (30.12.2017, 16:01)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) Объёмный 3D звук от стерео пары без всяких там ВП, ПЦМ, винтов, пирогов, Live CD, "воробьёв", Хейлов, БМР'ов имеет тесто быть с середины 70-х прошлого века, когда о цифровой записи и слыхом не слыхали, это факт.
Я верю что у Валентина именно пространственный звук, на на самом деле хочется послушать Торнадовские "турботерки" в оригинале, т.к. АльПетриковский больше напоминает сиквеловский вариант в свободной трактовке, который звучит необычно и оригинально, но есть все-таки одно но....
А вот прирост в качестве сдвоенного варианта БМР, подтверждает именно закономерность на основе земных, а не "потусторонних" законов физики...
Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 30.12.2017, 16:17 |
|
|
|
|
