|
Так чем же на самом деле является АО Торнадо?
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Среда, 25.10.2017, 18:29 | Сообщение # 1171 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата giv94 (  ) где эти тарелки, поконкретнее можно дать
в инете найти можно... но не очень просто. попробую в личку архивчик кинуть. .. на днях..
Цитата Glass ( ) Да и интуитивно - полумера это, так, местная турбулентность. Просто влияние на добротность трубы.
Я не согласен, при мощностях обычный пропеллер как тряпка на ветру фигачит, и не пригоден для нормального давления в силу мех. свойств. Тогда как жестко креплёные детали имеют константу , с которой удобнее работать без призвуков на сигнале выше порога работы мягкого инвертора.
Кирилл.
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Среда, 25.10.2017, 18:37 | Сообщение # 1172 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Glass ( ) Но реализовать это сложнее, даже гребни - чем построить винт. Да и интуитивно - полумера это, так, местная турбулентность. Просто влияние на добротность трубы.
т.е на уменьшение или увеличение этой добротности?
Сообщение отредактировал Hennady - Среда, 25.10.2017, 18:38 |
|
|
|
|
| Птицын | Дата: Среда, 25.10.2017, 18:39 | Сообщение # 1173 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Барнаул
|
Цитата ABSOLUTT ( ) при мощностях обычный пропеллер как тряпка на ветру фигачит
Согласен с Кириллом. Но во всём нужна разумность. Пропеллер колеблется и создает определённый эффект, который окрашивает звук Торнадо по особенному(именно этот окрас мне и нравиться в данном АО). Не надо пропеллер трепыхать, как тряпку. Поэтому в НЧ модулях, лично я использую ППЭ до 12 мм, а в безрезноторах от 3до 6 мм.
Дорогу осилит идущий!
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Среда, 25.10.2017, 18:46 | Сообщение # 1174 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата ABSOLUTT ( ) при мощностях обычный пропеллер как тряпка на ветру фигачит, и не пригоден для нормального давления в силу мех. свойств. Тогда как жестко креплёные детали имеют константу ,
поэтому турбины с лопатками, а не пропеллерами...
Добавлено (25.10.2017, 18:46)
---------------------------------------------
Цитата Птицын ( ) именно этот окрас мне и нравиться в данном АО
не удивительно, задержка в 25мс, даже из моносигнала делает панорамное звучание если по каналам разбросать (спросите у любого звукорежисера), согласно расчету Сокола, у торнадо с винтом гдето столько же....
другой вопрос - это реальное звучание?
Сообщение отредактировал Hennady - Среда, 25.10.2017, 18:47 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 25.10.2017, 18:48 | Сообщение # 1175 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата ABSOLUTT ( ) Я не согласен, при мощностях обычный пропеллер как тряпка на ветру фигачит, и не пригоден для нормального давления в силу мех. свойств. Тогда как жестко креплёные детали имеют константу , с которой удобнее работать без призвуков на сигнале выше порога работы мягкого инвертора.
Так при соответствующих мощностях и ЗЯ гундеть начинает, или даже вот так может быть: https://www.youtube.com/watch?v=yvR8olKTU5M , поэтому надо делать с необходимой надежностью под заданную мощность, тогда и проблем не будет.
Алексей
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Среда, 25.10.2017, 18:49 | Сообщение # 1176 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата ABSOLUTT ( ) Тогда как жестко креплёные детали имеют константу , с которой удобнее работать без призвуков на сигнале выше порога работы мягкого инвертора.
настраивается как и обычный ФИ - подрезанием длины.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 25.10.2017, 19:05 | Сообщение # 1177 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) согласно расчету Сокола, у торнадо с винтом гдето столько же....
Модель Сокола для Торнадо не полная, а потому не корректная. Не учтены по крайней мере два фактора: колебание воздуха по спирали в каналах винта и колебания самого винта.
Алексей
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Среда, 25.10.2017, 19:22 | Сообщение # 1178 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1106
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Цитата ABSOLUTT ( ) при мощностях обычный пропеллер как тряпка на ветру фигачит
Ну, значит, что-то с размерами не так. Диаметр завышен. Не наблюдалось-с.
|
|
|
|
|
| Птицын | Дата: Четверг, 26.10.2017, 01:48 | Сообщение # 1179 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 458
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Барнаул
|
Цитата Hennady ( ) другой вопрос - это реальное звучание?
А что в нашем мире реальность?! Это работа мозга со своими ограничениями или расширениями. У одного идеальный слух, даже без мызыкального образования, а другому поровну что слушать будь то "ведро" или супер-пупер АС, играет и ладно.
Всё субъективно!
Дорогу осилит идущий!
Сообщение отредактировал Птицын - Четверг, 26.10.2017, 01:49 |
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Четверг, 26.10.2017, 05:29 | Сообщение # 1180 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата alpetr2003 ( ) Модель Сокола для Торнадо не полная, а потому не корректная.
в частном случае она достаточно полная и вполне корректная.... мало того у него параметры Торнадо получены для источника сигнала, соответствующего ИНУН ))).
Цитата alpetr2003 ( ) Не учтены по крайней мере два фактора: колебание воздуха по спирали в каналах винта и колебания самого винта.
ИМХО это все таки учтено...
если немного отвлечься, то можно предположить, что распространение волны в трубе "плоское" (это можно предполагать для любой трубы ФИ), то как вариант можно добавить два эффекта это:
1) рефракция по закону Снеллиуса
2) взаимодействие на границе двух волн плоской в трубе и сферической на выходе из трубы - поэтому ИМХО так важна режекторная камера (пример ФИ в пол, "клапан" фирмы Polk, DableBassReflex, Торнадо как в патенте, АО Бендера и т.д. и т.п.....
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 26.10.2017, 05:51 | Сообщение # 1181 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) в частном случае она достаточно полная и вполне корректная.... мало того у него параметры Торнадо получены для источника сигнала, соответствующего ИНУН )))
Многократно проверял ГВЗ Торнадо относительно обычного ФИ - при равных объемах корпуса у Торнадо всегда меньше и субъективно звучание в целом заметно предпочтительней. По типам усилителей тщательного сравнения не проводил, но с теми, которые бывали у меня сравнение опять таки было в пользу Торнадо.
Цитата Hennady ( ) взаимодействие на границе двух волн плоской в трубе и сферической на выходе из трубы - поэтому ИМХО так важна режекторная камера (пример ФИ в пол, "клапан" фирмы Polk, DableBassReflex, Торнадо как в патенте, АО Бендера и т.д. и т.п.....
Сейчас у меня стоят рядом две пары АС на идентичных головках, у одной выхлоп вниз, у другой назад - никакой существенной разницы в звуке нет. Значит Снеллиус тут ни при чем?
Алексей
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Четверг, 26.10.2017, 09:12 | Сообщение # 1182 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата alpetr2003 ( ) Значит Снеллиус тут ни при чем?
Рефракция по закону Снеллиуса происходит только для плоской волны, т.е. внутри трубы ФИ, и определить эту зависимость можно только внутри самой трубы...
но опять я сам для себя это определяю как фантазию, т.к. в конечном счете, нужны классические значения характеристики того или иного показателя без потусторонних сущностей.
Цитата alpetr2003 ( ) Многократно проверял ГВЗ Торнадо относительно обычного ФИ - при равных объемах корпуса у Торнадо всегда меньше и субъективно звучание в целом заметно предпочтительней.
динамики также должны быть одинаковые, т.к. есть зависимость площади сечения ФИ от добротности динамической головки....
а еще лучше все должно быть одинаковое кроме того элемента который исследуется...
Цитата alpetr2003 ( ) Многократно проверял ГВЗ Торнадо относительно обычного ФИ - при равных объемах корпуса у Торнадо всегда меньше
Если это так (если это действительно так), то тогда это еще больше меня убеждает в правильности моих рекомендации по доработки ФИ при помощи ПАС на входе ФИ...
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Четверг, 26.10.2017, 11:52 | Сообщение # 1183 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
И всё же, все примеры желательно не раздельно приводить , а совместные. Что при такой то плотности сигнала , при таком давлении - выявилось.... Замеры микрофоном и выкладывание АЧХ - о звуке ничего не скажут. Взять то же микрофон, которым измерялось и попробовать записать на него звучание акустики - слушать никогда не захочется. Т.что в домашних условиях все эти измерения только для сведения ГГ и не более. Было бы правильно указывать корректные измерения в совокупности всех взаимосвязанных х-к. Тогда бы картина действительно была более объективной и вопросов возникало бы меньше.
Кирилл.
Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Четверг, 26.10.2017, 12:10 |
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Четверг, 26.10.2017, 13:32 | Сообщение # 1184 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата ABSOLUTT ( ) Замеры микрофоном и выкладывание АЧХ - о звуке ничего не скажут....все эти измерения только для сведения ГГ и не более.
соглашусь...
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Четверг, 26.10.2017, 15:54 | Сообщение # 1185 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
giv94, про двигатель. https://yadi.sk/d/nipDXE6L3P8HAy
Кирилл.
|
|
|
|
|
