|
Вопрос по "Вибрационной плате"
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 02.01.2018, 14:21 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата alpetr2003 (  )
есть разные мнения, например от дизайнера там же по ссылке:
Спасибо за обзор! Очень интересно! А Вас не смущает, равно как и авторов большинства отечественных компонентов, явная антиэстетика, корявость и отсутствие каких-либо мыслей о товарном виде интересных в техническом плане аппаратов?
в силу свой профессии, несколько понимаю в дизайне и в акустике и помещений и объема. Я также понимаю, что это малобюджетные разработки энтузиастов своего дела, за что поклон им низкий. Но потребительские свойства и конкурентноспособность этих разработок близка к плинтусу... Пока серьёзно об эстетике не задумаются
Собственно поэтому те изделия, где не пытались сделать "красиво" инженеры-радиолектронщики, выглядят терпимо, но и много ада...
это как бы мнение вообще, а не к вашим изделиям в частности...
Цитата alpetr2003 ( ) На каком основании считаете, что ваше мнение должно быть авторитетно и приоритетом для меня или кого-то ещё?
законы физики не нуждаются в авторитетном мнении, они нуждаются в защите от "гениев" с только им ведомым трактовкой того или иного "потустороннего" явления....Добавлено (02.01.2018, 14:21)
---------------------------------------------
Цитата alpetr2003 ( ) Плохо когда им слепо доверяются и на этом основании хоронят всё другое, что не вписывается в проторенную колею.
еще хуже - это те кто занимаются компиляцией по своему уразумению того или иного явления....
неумение аутентично скопировать - как это объясняется?
вопрос в В-плате, где она в вашем оформлении?
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 02.01.2018, 14:35 | Сообщение # 62 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4257
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) еще хуже - это те кто занимаются компиляцией по своему уразумению того или иного явления....
неумение аутентично скопировать - как это объясняется?
Встречный вопрос - а судьи кто? А самое главное на основании чего? Опять по фотографии лечим?
Цитата Hennady ( ) вопрос в В-плате, где она в вашем оформлении?
На месте, где ей и положено быть. На представленном вами фото видно невооруженным взглядом.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 02.01.2018, 14:41 | Сообщение # 63 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9911
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Hennady ( ) вопрос в В-плате, где она в вашем оформлении?
... ну присмотрись ради бога, Геннадий.
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 02.01.2018, 15:41 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) ... ну присмотрись ради бога
СД-диск я вижу - и на какой частоте он резонирует? насколько это соответствует твоему описанию?
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 02.01.2018, 16:22 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4257
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) СД-диск я вижу - и на какой частоте он резонирует? насколько это соответствует твоему описанию?
Вот здесь выложен итоговый импеданс этих АС http://www.tornadoacoustics.ru/publ/2-1-0-22 Видишь суслика? Нет? А он есть 
Алексей
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Вторник, 02.01.2018, 17:58 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата alpetr2003 ( ) Вот здесь выложен итоговый импеданс этих АС
очень хорошо
Цитата alpetr2003 ( ) Видишь суслика?
нет не вижу - где график искажений от частоты?
где АЧХ под разными углами - 30град, 60град?
Цитата alpetr2003 ( ) Нет?
все зашибись конечно, но:
* есть прототип?
* чем он стал лучше прототипа?
любые улучшения относительны, например, если взять в качестве прототипа М&К SOUND LCR750/950, чем ваш росхайэнд будет лучше относительно этих бюджетных АС?
Ничего нет....
Сообщение отредактировал Hennady - Вторник, 02.01.2018, 18:03 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 02.01.2018, 18:45 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4257
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) нет не вижу - где график искажений от частоты?
где АЧХ под разными углами - 30град, 60град?
Что-то вы в сумбур какой то ударились - вопрос был про собственный резонанс виброплаты? Причем здесь график искажений и АЧХ под разными углами?
Цитата Hennady ( ) * есть прототип?
* чем он стал лучше прототипа?
любые улучшения относительны, например, если взять в качестве прототипа М&К SOUND LCR750/950, чем ваш росхайэнд будет лучше относительно этих бюджетных АС?
А это вообще о чем? Ваще пурга какая то...
Цитата Hennady ( ) Ничего нет.
Как нет?!!! Колонки есть, призовой сеанс росхайэнда взяли и теперь радуют звуком своего нового владельца. Ну и я в накладе не остался, заработал средства на следующие проекты! Так что всё есть, чего мне хотелось 
Алексей
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Вторник, 02.01.2018, 19:25 | Сообщение # 68 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1115
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Алексей, Валентин!
Я призываю вас не вступать в навязанные пустопорожние дискуссии!
Что я в последнее время вижу?
Во - первых, есть два человека, реально что-то сделавшие. Валентин и Алексей. Это создание акустики Торнадо с 0, поддержанная хорошим источником и усилителем, и, соответственно, большой опыт в практике построения АС, как мы можем убедиться, не только Торнадо. Это сайт, это последователи. Это источник чего-то. Это основа интереса к сайту.
Во вторых, еще 2 человека. Hennady и т. Бендер. Это следствие, мечтающее примерить фрак источника.
Первый. Заявляет, что где-то когда-то и что-то, но очень круто. Видел. Даже участвовал. Пытается создать впечатление эрудированного человека. Необоснованные нападки на всех и все. Чем дальше , тем создает более низкое мнение о своих человеческих качествах. Высказывал после тонн желчи и пустой болтовни, пару толковых мыслей.
Санек. Что-то делал реально, сам видел. На сайте выложил схемки, расчеты. Источника нет. Усилителя нет. Микрофона измерительного нет. Реальных измерений нет. Зато уши есть и тестер. Несомненно эрудирован, при этом масса грамматических ошибок. Способен и иногда даже дает толковые советы и консультации. И бесконечные ссылки на авторитетов, не имеющих отношения к теме.
Оба маниакально требуют самых разных измерений, придираются к каждой запятой. Требуют однозначных научных обоснований всему, кто что -то сделал или подумал. И бесконечные передергивания....На каком основании? кто вы такие, что вам типа обязаны?????
Господа, задумайтесь о смысле вашего существования. Это создание своего авторитета за счет обси.....я тех, кто пытается, как может, что-то реальное сделать? Если ты что-то сделал - то смотри, какой ты дурачок и очковтиратель и какой умный я? Спасаю всех!!! Так?
Впрочем, Александру простительно, он как закусит удила - остановиться не может, тут скорее темперамент. Хорошо, что когда остынет, способен признать , что погорячился.
Ребята, не обижайтесь, но это объективный взгляд, со стороны. Вы не сделали, и не слушали. И берете на себя роль экспертов??? А на здоровую критику, по делу, что, ума не хватает? А зачем переделывать человека, если не дал бог ему дара ясно доносить свою мысль? Пытайтесь суть понять, или не дано?
Удивляюсь, как с вами вообще на некоторые темы разговаривают....
Даже не надоело - достали! Было желание зеркально ответить на любое ваше сообщение, да время жалко. Но было бы весело!
Повторюсь для Алексея и Валентина. Не тратьте время на неадекватные и неконструктивные наскоки!
Кто есть кто, и так предельно ясно.Добавлено (02.01.2018, 19:22)
---------------------------------------------
Цитата Hennady ( ) очень хорошо
Ты уверен?
Цитата Hennady ( ) нет не вижу - где график искажений от частоты?
Разуй глаза
Прочитай, что такое график https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%BA
Какие именно искажения?
Цитата Hennady ( ) если взять в качестве прототипа М&К SOUND LCR750/950, чем ваш росхайэнд будет лучше относительно этих бюджетных АС?
А где у M&K Sound доказано, что это лучше, чем хоть что -то из Российского ХайЭнд?
Не удержался, но все именно так и выглядит.Добавлено (02.01.2018, 19:25)
---------------------------------------------
Нда, если Hennady приспичит по-большому в музее, например, - тоже сначала аналог в интернете поищет.
|
|
|
|
|
| artran | Дата: Вторник, 02.01.2018, 19:30 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 319
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Glass, те, кто сделал, хоть одну, даже "на коленке", вариацию Торнадо, больше не "жужжат", а продолжают развивать данную тему, наращивая коллективный опыт. А теоретики, которые: "этого не может быть, потому что не может" продолжают жужжать и молиться на Г-жу Алдошину. Это как мем интернета про Новодворскую: "Секс - это скучно, я читала..."
Сообщение отредактировал artran - Вторник, 02.01.2018, 19:33 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 02.01.2018, 19:32 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9911
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Это точный взгляд со стороны. Что по мне, я бы имея головку БМР в руках за два дня засунул бы её в ящик и свёл бы все концы на своём объекте сразу. тут реально годами толкаешься в пустую с одними и теми же людьми и если вскрыть все разговоры по теме видно что они все через пол года повторяются по новой. Мы в своё время специально договорились не стирать писанное, в крайнем случае только в архив отправлять, так что достаточно - буду отсылать читать прошлое. Хотите ответа читай то что спрашивал пол года назад.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 02.01.2018, 19:43 | Сообщение # 71 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
alpetr2003, а на графике импеданса данные Qts1.757, Qes2.544, Fs109.7 это явно дин а в этом объёме... прога показала эти параметры по второму пику импеданса, верно? Т.к в районе 110гц на АЧХ резкий подъём а ниже провал, ещё ниже ровно но уровень для измеренного расстояния высок. Добротность резонанса Qtc получилась в районе 0.87-1.0? Это не претензия, это мне для анализа...
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 02.01.2018, 19:52 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 02.01.2018, 20:00 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4257
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Саша, прога автоматом прихватывает максимальный по пику горбик и обсчитывает только его. Всё остальное при необходимости можно посчитать только в рукопашную.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 02.01.2018, 21:03 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Да, измерительного ECM-8000 у меня нет, как его не было у разработчиков в прошлом веке. Но как и они я операюсь на все научные достижения акустики, которые записаны в учебники. Если бы я действовал методом тыка то для реализации рабочей акустической системы SG мне и пол-жизни не хватит. От идеи до готовой рабочей системы я потратил не более 2х лет. А будь у меня измерительный комплекс то управился бы гораздо быстрее. Да, сделать систему на научной базе без компа с ПО и хорошего измерительного оборудования сложно, но при соответствующем уровне можно. В докомпьюторные времена в акустике сделаны все открытия, которыми пользуемся до сих пор. В те времена делали правильную акустику и до сих пор очень многие модели считаются высшим пилотажем. Кто имеет измерительное оборудование тому не сложно выложить данные как это делает Алексей. Так почему вопросы о предоставлении имеющихся данный вызывают такой негатив и принимаются как какие- то придирки и нападки? Измерил реальные ПТС, сделал прикид АО на компе/вручную так почему бы не показать, если просят? Алексей всегда предоставляет любые данные, что нельзя сказать о Валентине.
Язык науки и цифр понимают в любой точке шарика. Объяснить иностранцу на словах как работает тот или иной агрегат невозможно а покажите ему численный расчёт и он всё поймёт как все понимают что означает цифра на ценнике. Лично я немогу уловить и понять смысл своеобразных трактовок VK... Вроде слова русские но их формулировка и метод изложения не позволяет понять смысл/суть. Возможно и даже скорее всего именно в этом есть нестыковка и непонимания. Представьте если я начну трактовать прописные истины в разрез тому, как все их понимают... например, что *корреляция это не *соотношение, *взаимосвязь а нечто иное. Что снижение добротности это не внесение потерь и снижение КПД а что-то иное. Да за такую пургу меня никто больше и слушать не станет. "Иже хирувима... паки паки..." -Да как же тебя понять, ежели ты ничего не говоришь?"(С) Так почему для достижения консенсуса нельзя пользоваться общепринятыми понятиями, формулировками и ясно излагать ход мысли? Ошибки бывают у всех, но они не должны влиять на донесения смысла сказанного, чтобы все поняли "правильно" и не задавали "лишних" вопросов.
Добавлено (02.01.2018, 21:03)
---------------------------------------------
alpetr2003, Просчитав я так и понял. Прога согласно своему алгоритму в любом типе АО отталкивается от резонанса дина в Vb как ЗЯ. Раз она показывпет Qt пика импеданса значит она покажет Qt резонанса если навести курсор на Fb=83.44, Z=4.712, верно?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 02.01.2018, 21:25 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 02.01.2018, 21:23 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4257
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Раз она показывпет Qt пика импеданса значит она покажет Qt резонанса если навести курсор на Fb=83.44, Z=4.712, верно?
Нет, она тупенькая - сама решает считать только по максимуму. Возможно в будущих обновлениях разработчики (американцы с Дайтона) и сделают такую возможность, но пока что есть, то имеем.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 02.01.2018, 21:39 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
alpetr2003, хреново... ведь суть АО -условия и параметры резонанса и что деется в полосе пропускания. И не важно что это, диполь или монополь, ЗЯ/ФИ/ТЛ/РУПОР и тд. Резонанс присутствует везде а во многих типах АО он входит в рабочий диапазон и играет главную роль в работе дина в данном АО. Дин в АО это ФВЧ некого порядка некой аппроксимации согласно математическим расчётам Бесселя, Баттерворта и тд. На базе этих аппроксимаций Т&S провели огромную работу, которой пользуется весь мир. И на данный момент времени оснований не доверять этим расчётам не возникает, по крайней мере у большинства народонаселения и в учёном сообществе.
Добавлено (02.01.2018, 21:39)
---------------------------------------------
Походу Дайтон предоставляет версию измерительного компекса так сказать для домашнего пользования= для любителей. А PRO версией пользуются сами. Дайтону не выгодно чтобы каждый любитель, мелкий предприниматель или конкуренты имели на руках его "козыри"... Свой козырь на руках это фишка любого бизнеса, это рынок сбыта и как следствие прибыль... стоит потерять козыри и конкуренты очень быстро сожрут любого.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 02.01.2018, 21:48 |
|
|
|
|
