|
Разовые вопросы по разным темам
|
|
| eksaedr | Дата: Среда, 06.07.2016, 17:42 | Сообщение # 271 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Цитата Bobby_II (  ) Многополоски надо уметь делать.
Думаю: с сегодняшней оснасткой построить многополоску не составит труда, даже начинающему, но единой музыкыкальной картины не дождаться.
Добавлено (06.07.2016, 17:35)
---------------------------------------------
Цитата Bobby_II ( ) давайте начнем с понятия когерентности и его применимости, физик вы наш ....
Давайте:
Когере́нтность (от лат. cohaerens — «находящийся в связи») — скоррелированность (согласованность) нескольких колебательных или волновых процессов во времени, проявляющаяся при их сложении.
Вот теперь, как согласовывать будем два динамика? Любой фильтр только отдалит согласованность.
Добавлено (06.07.2016, 17:42)
---------------------------------------------
Цитата Bobby_II ( ) Спектр? Да пжалста!!!! У ВСЕХ "стандартных" фильтров весьма неплохо с АЧХ (спектром).
Шо-то вы как "физик" путаете ... в понятиях ... Оттого и понимания нет.
АЧХ -- это огибающая спектра.
а я совсем про другой спектр, который радуга, или который видно в дифракционную решётку. может теперь будет понятно про один источник.
про спектрометр можно забыть он для глаз, а если Вы скажете:
-- Так радуга тоже для глаз.-
я Вам отвечу:
-- А волновые процессы и там и тут одинаковы.
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Четверг, 07.07.2016, 06:10 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 06.07.2016, 18:22 | Сообщение # 272 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Не стоит забывать почему мы "кинулись" строить много полоски, Борис довольно точно сказал за ШП. Что касается много полосок, то они вроде в одном понятии, а на деле имеют солидную разницу и построить то что умеет работать с фазой/фронтом, Борис я тут с тобой солидарен, далеко не многие люди умеют. Так не кривя душой и не выпучиваясь скажу что как раз нам есть что сказать всем по этому не маловажному вопросу. Что бы головка умела воспроизводить фазу/фронт её надо уметь использовать, мы это научились делать, ну а другие пусть за себя сами говорят. Как правило они то и думать что умеют всё, а выходит что умеют довольно не много.
Цитата eksaedr ( ) Когере́нтность (от лат. cohaerens — «находящийся в связи») — скоррелированность (согласованность) нескольких колебательных или волновых процессов во времени, проявляющаяся при их сложении.
Само понятие очень близко по определению к фазовому процессу и именно во времени.
Как согласовывать головки? А я же вам говорил что это надо уметь и фильтр тому не помеха оказывается, если грамотно подходить... . Я когда то говорил что в мир тонких звуков без Торнадо дороги нет, ну чисто технически другой путь не известен, так и фаза как продукт тонкого мира звуков без Торнадо пока не может.
Почему так? Глубокое практическое исследование звука при воспроизведении привело к этому малому открытию и сейчас мы просто это знаем что это так, или попросту сказать - удачный многолетний опыт. Мы и сейчас работаем и научились это делать коллективно, находясь в глубокой персональной связи.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 06.07.2016, 21:26 | Сообщение # 273 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
eksaedr, попробуйте сумбур и путаницу у себя в голове "разложить по полочкам". Чтобы не говорить о звуковых радугах.
Звук и свет - малех разные вещи. Хотябэ потому, что звук не квантуется и ВСЕГДА ведет себя как волна.
Я вам несколько "наводок" дал - поизучайте, что о них пИсано.
Ну честное слово, лень всякую хрень опровергать аргументированно.
Вам там чутка надо "прочиститься" и поймете. Вы рядушком бродите. Малех не хватает для просветления.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 07.07.2016, 03:12 | Сообщение # 274 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата eksaedr ( ) В том то и дело что загнали всех в многополосье и слушают набор несвязных звуков
Про всех - это конечно может и правда... в планетарном масштабе. А что касается данного форума, то здесь таких, кто прям-таки загнался (забился и страдает от этого) в многополосье, не много. ШП - эт хорошо, но не достаточно.
В гости может быть, когда-нибудь. Но если на ваших ШП динамиках не получится отыграть диско, электронику и тяжёлый рок, то никакая трёхмерная локализация сольных музыкантов на сцене на джазе, классике, камерной музыке и прочем лёгком роко-попе не будет стоить ничего, так как всё это уже получено на многополоске (самодельной, само-собой).
|
|
|
|
|
| Meshin | Дата: Четверг, 07.07.2016, 03:46 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Западная Сибирь. Новокузнецк.
|
ШП динамик...
Это похоже на одержимость. ШП динамик физически и фактически никак нереализуем в данный отрезок времени. Поэтому раскрепощаем свой мозг, стыкуемся с реальностью и "довольствуемся" современными достижениями.
...Лично мне пофиг две, три или четыре полосы. Что есть - то и слушаем. С одним ШП всегда и чего-то не хватает.
Суета товарища на ровном месте по поводу ШП излучателя, мне резко напомнила ещё одного "одержимого" СЧ динамиками (условно ШП). У того правда не радуга в ушах, а вес подвижки стремящейся к нулю и гибкость её подвеса. А, и ещё кабель в катушке вместо провода!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 07.07.2016, 04:04 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Вот тот же BMR ведь тоже ШП (пожалуй наиболее близко подошедший к идеальному). Но у него всё-равно есть минусы - низкая чуйка, низ надо подпирать, а для верха есть более правильные динамики (ленточники, хейлы). Так что...
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 07.07.2016, 08:21 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
С ШП еще один "прикол": в нем акустический центр с повышением частоты уходит вовнутрь, ближе к ЗК.
С БМР/НХТ, понятно, такого не происходит.
Беда многополосок в том, что они "организуют" интерференционную картину (на "сшивках") с соотв. направленностью, ... .
В Торнадо этого не происходит т.к. акустические центры постоянно смещаются относительно друг друга. Может, в этом "секрет полишинеля".
В "стандартных" многополосках применяют фильтры 2го порядка. Почему? А потому что подобрать динамики даже с минимальным перекрытием даже в 3-полоску крайне сложно и весьма дорого (т.е. чтобы "артефакты" были надежно "отрезаны"). 2й порядок худо-бедно обеспечивает фильтрацию "артефактов", не особо "нагоняя" ГВЗ и "отрезая" динамик от УМ. НО 2й порядок требует инвертированного включения. Что при этом происходит с ИХ? Правильно!!!
Меня убедили, что 2й порядок я применять не буду - или 1й/ПФ или 4й. Надо слухать.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Четверг, 07.07.2016, 08:47 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Цитата Bobby_II ( ) С ШП еще один "прикол": в нем акустический центр с повышением частоты уходит вовнутрь, ближе к ЗК.
Цитата Bobby_II ( ) Беда многополосок в том, что они "организуют" интерференционную картину (на "сшивках") с соотв. направленностью
Вот-вот, скоро и у вас произойдёт разрыв шаблона. Можно ещё понаписать ответов, но надо сформировать мысль чтобы окончательно добить многополосье с фильтрами.
объективен только случай.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.07.2016, 08:57 | Сообщение # 279 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Писал вчера залил сегодня...
eksaedr, 1)это техническое несовершенство современных шп излучателей..внимательно почитайте теорию и вы поймёте, почему невозможно сделать шп излучатель с нормированными минимально-фазовыми искажениями и диапазоном воспроизведения10октав.
2)посмотреть врядли, про сдвиговый регистр японцы распространялись лишь в журнале JAES и переводов статей на русский нет или ваще кот наплакал. Все свои наработки и ноу хау японцы всегда патентуют, поэтому технической информации по сдвиговому регистру в открытом доступе нет, есть лишь описание принципа работы а патентованную фазолинейную акустику в частности делала фирма Виктор, Техникс. Всему миру известно, что Токийский институт акустики был специально создан концерном Мацусита а вы наивно считаете, что в государственном институте акустики и подразделениях концерна работают одни лохи-недоучки, которые не разобралась с собственным прибором и вы один "д'артаньян"?
3)уважаемый, не мешайте свет и звук в одну кастрюлю...хоть это и волновые но таки разные физические процессы, вы в курсе?
3)о слухе я и говорил...все прекрасно понимают, что в данном контексте "ухо/на ухо" имеет смысловое значение как слух/слуховое восприятие.("медведь на ухо наступил")
4)опять ошибаетесь, слышать песню они могут одинаково но их мозг воспринимает/обрабатывает информацию чисто индивидуально согласно психотипу, это научный факт. Приближённая аналогия с дальтонизмом, цвета глаза видят верно но мозг их воспринимает иначе.
5) про свойства фильтров в цепи переменного тока читайте самостоятельно.
6)мозг ваще имеет свойство "додумывать" и "ассоциировать" любую внешнюю информацию с "базой данных"=>в облаках он " видит" различные образы, в периодических сигналах он "слышит" некий ритм или мелодию, даже искажённые знаки он выстраивает в верную цепочку( http://www.tornadoacoustics.ru/forum/22-154-18 смотрите пост 259 третья картинка), мажор и минор мозг воспринимает как весёлое и грустное а знаки невербальной коммуникации понимают не только люди но и животные. Так вот, почему со звуком так поступает мозг у психоакустики чёткого ответа до сих пор нет.
7)...о наборе несвязных звуков многополосных систем. Меня интересует, что с чем сравнивали, чем определяете степень несвязности, это выражается в цифрах или в эмоциях?
Цитата Простая теория в пользу широкополосности...После преобразования сигнал получает вид спектра...значит слух потребляет спектр...Для нас важно получение правильной звуковой картины...пока никому не удалось получить два строго когерентных источника
В итоге. Уважаемый, вы слепо и упорно идёте своим утопическим путём и я не собираюсь вас переубеждать сменить курс... просто поанализируйте по дороге, и возможно вы немного измените маршрут.
####
Борь, основных "слухотипов" ровно 4>>по количеству психотипов.(типов восприятия информации и конституции поведения)
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 07.07.2016, 09:06 |
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Четверг, 07.07.2016, 09:11 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Цитата Bender052 ( ) 3)уважаемый, не мешайте свет и звук в одну кастрюлю...хоть это и волновые но таки разные физические процессы, вы в курсе?
Это вы непонимаете, что свойства волн везде одинаковы(и волнами они называются, потому что это один процесс) . На то и "теория волновая".
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Четверг, 07.07.2016, 09:15 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.07.2016, 09:43 | Сообщение # 281 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
eksaedr, отоно чё...тысари новое слово в науке...диссертацию писать будете? Вы ваще видите разницу между свойствами волн и свойствами волновой среды?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 07.07.2016, 09:48 |
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Четверг, 07.07.2016, 11:06 | Сообщение # 282 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
И в чём же разница? Ну давайте, объясняйте, не томите?
А потом и я скажу новое-старое.
объективен только случай.
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Четверг, 07.07.2016, 11:46 | Сообщение # 283 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Прикольно тут !
eksaedr , я категорически Вас поддерживаю ! И считаю , что между источником и звуковой катушкой не должно быть никаких заблуждений.
|
|
|
|
|
| Meshin | Дата: Четверг, 07.07.2016, 12:52 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Западная Сибирь. Новокузнецк.
|
Конечно прикольно!
С 1924 года ничего в принципе работы Э.Д.Г не изменилось и не изменится в дальнейшем. А значит не видать вам нормального ШП динамика как своих ушей.
Однако мЕчты до небес вполне себе допустимы. Только без навязывания другим.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.07.2016, 15:27 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
eksaedr, я не справочное бюро/брахман/миссия, гугл вам в помошь, начитавшийся волновой оптики вы наш, аминь. Извольте понять, уважаемый, звук это прежде всего колебания среды, в вакууме гробовая тишина но электромагнитных волн ссука, как гнуса в тайге, свет не вызывает колебаний среды. Поймите, волновая оптика схожа с акустикой лишь через волновую теорию, но только математически. Скорость звука зависит от изменения плотности/температуры газовой среды как радость бобика от длинны поводка...а электромагнитным волнам на это похер.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
