|
Торнадо на TESLA ARM9408
|
|
| fuethe | Дата: Среда, 11.12.2013, 13:55 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Страна: Беларусь
Город: Vjubktd
|
Уважаемые спецы по торнадо. Давно интересуюсь этой системой и вот наконец таки решился построить. Интересует возможность построения системы на TESLA ARM9408.
Параметры нашел в интернет.
Označení reproduktoru: ARM 9408
Rozměry [mm]: 390
Impedance [ohm]: 8
Maximální šumový příkon [W]: 150
Maximální krátkodobý příkon [W]: 300
Vlastní rezonance [Hz]: 20-50
Kmitočtový rozsah [Hz]: 35-7 000 (min. 40-5 000)
Charakteristická citlivost [dB]: 101
Magnetická indukce ve vzduchové mezeře [T]: 1.35
Hmotnost [kg]: 8.00
Činitel jakosti reproduktoru [Qes]: 0.26
Činitel jakosti reproduktoru [Qms]: 5.50
Výsledný činitel jakosti [Qts]: 0.25
Ekvivalentní objem [Vas]: 260 litrů
Maximální lineární výchylka [Y]: 1.50 mm
Состояние динов хорошее.
Очень прошу вас помочь в решении вопроса.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 11.12.2013, 16:29 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Приветствую нового форумчанина, я не торнадостроитель но имею опыт в разработке и постройке акустики. Прикиньте сразу, что для 15'' дина бокс будет не маленький, на вскидку литров 180 и ширине ~490мм. При его 101db(что не факт) придётся раскошелиться на чувствительные пищалки.Глядя на указанные параметры настораживает разброс Fs и частотный диапазон>>ясно же, что разброс этих параметров тянет за собой изменение и других параметров, вывод>>измерять по факту!
Надо понимать, что вес 8кг>>вывод. В-плата или воротник должны быть подобраны соответствующим образом, трубу резонатора диаметром не менее Dэкв придётся клеить самому. Согласен с Вами, что нужно выслушать рекомендации опытных торнадостроителей, взвесить свои возможности и желание, наметить план действий а уж потом приступать к делу... Удачи!
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 11.12.2013, 17:05 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 11.12.2013, 18:24 | Сообщение # 3 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9221
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Лично я всегда скептически отношусь к головкам с большой чуйкой, т.к. многие из них на НЧ этой паспортной чуйки не дают и она как правило на НЧ высше чем 90dB не бывает. Такой испорченной головкой оказался старый ГДР дин RT... тоже 15" что был у Кирилла, он на НЧ больше 90dB не давал, а максималка около 100dB лихо набиралась в мидбасе и далее на СЧ. В принципе дин был ужасно "горбатый" в АЧХ.
Bender052, вы правы, этому дину надо объёма с эмалированную ванну!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 11.12.2013, 19:56 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Надо сказать, что ARM9408 - весьма странный динамик.
У него ОЧЕНЬ тонкий диффузор и при этом катуха 100мм при 1.3Т в зазоре
Добротность 0.25 говорит о его рупорной ориентации.
Динамик НЕ НЧ несмотря на указанный низкий резонанс. Может, в рупоре что и выдаст. Какой рупор надо - сами прикиньте.
Звук крайне истеричный и визгливый. Ляминевый колпак "добавляет" в этот "концерт" своего звона.
Ему бы дубовый диффузор а-ля 3705, катуху с большим ходом и СЧ/ВЧ на керн - может и было бы счастье. (т.е. выкинуть подвижку, оставить раму с МС :-) )
Моя рекомендация - или переделать или отказаться от данных динов. Это жанровые эстрадники. Хорошего звука дома с них не получить.
Динамики надо ФИшные и средне-тяжелые.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 11.12.2013, 20:57 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
По моему от этого "странника" возможно получить приемлемый бас в чвтл на 35-40гц объёмом 180-220литров. Дело в следущем>>нужен ли такой шкафчик дома?
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 11.12.2013, 21:09 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Диффузор всё равно "ломать" будет со всеми сопутствующими "эффектами".
Рупорные динамики хорошо себя показывают в "Войтах".
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Meshin | Дата: Четверг, 12.12.2013, 04:53 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 192
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Западная Сибирь. Новокузнецк.
|
Стандартно, от производителя, эти динамики установлены в ФИ объёмом в 82 литра. В большом помещении квадратов на 150...200 дуют так, что небу жарко! Небольшие площади им тоже по плечу. Дома действительно никак. Динамики дальнобойные. В родном оформлении, накрутив тембра НЧ, можно слушать еле-еле.
Алюминиевый колпак срезается. Вместо него устанавливается бумажный диаметром 110...150 мм. Необходимо стабилизирующее диаметр горла диффузора кольцо. Ибо каркас катушки бумажный и диффузор в месте их сочленения жидковат. Алюминиевый колпак с успехом держит диаметр неизменным.
|
|
|
|
|
| fuethe | Дата: Четверг, 12.12.2013, 06:10 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Страна: Беларусь
Город: Vjubktd
|
Большое спасибо за внимание к моей проблеме. Кратко об усилителе, планируемом к использованию. Для уменьшения мороки с балансированием системы по чувствительности, упрощения изготовления фильтров, уменьшением искажений в полосах разделения, принял решение использовать трехполосную активную АС И вообще это в некотором смысле эксперимент. Ранее в НЧ звене хотел использовать ЭМОС. У меня были и сейчас есть АС S70. И мне нравился их энергичный контрастный бас. Дины ходили хорошо и довольно эффективно демпфировались усилителем. Во всяком случае отвратительного гула, присущего S90, а эти АС у меня тоже были, там было гораздо меньше. Но усилители уже все от старости пришли в негодность. Можно бы их и вернуть к жизни, но много мороки. Практически придется все выбросить. А здесь по случаю подвернулась пара ARM 9408. ( за 150 УЕ) Подумалось, а не попробовать ли. Применять планирую на драйверах TAS5630 от Texas Instruments. Там четыре усилителя Д-класса ( импульсные) с внутренней петлей ОС (PurePath) по 150 вт (НЧ 1*300вт (два канала в мост) и СЧ, ВЧ по 150вт) Для разделения полос активный кросс, хотелось подыскать доступный цифровой, но дорогое удовольствие, остановился пока на аналоговом. Фильтры еще не рассчитывал. Для уменьшения искажения в полосах раздела нужны фильтры с линейной ФЧХ. Это скорее всего будут фильтры Бесселя не менее третьего порядка Добавлено (12.12.2013, 06:10)
---------------------------------------------
А относительно этих динов, то да, на Аудиопортале уже немного о них обсуждалось. Там рекомендовали Онкен литров на 80. Но меня заинтриговало, что при применении Торнадо можно использовать резонатор в разы меньшего объема. и я подумал, что объем литров 50 вполне бы меня устроил. Естественно, что и параметры динов будут уточнены и объем резонатора под них пнридется уточнить. Пока идет проработка варианта. Стоит ли затевать эту пляску с бубном. Вот потому и обратился к экспертному сообществу.Руки у меня растут из нкжного места и изготовить приличные корпуса ныне не проблема
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 12.12.2013, 11:40 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Meshin (  ) Алюминиевый колпак срезается.
А чем он приклеен? Эпоксидкой? Отклеить никак не получалось - только отрывать.
Так и недооторвал - оставил "до лучших".
Может, есть смысл вырезать середину у этого колпака, оставив кольцо?Цитата fuethe ( ) Ранее в НЧ звене хотел использовать ЭМОС. У меня были и сейчас есть АС S70. И мне нравился их энергичный контрастный бас.
.....
Но усилители уже все от старости пришли в негодность. Можно бы их и вернуть к жизни, но много мороки. Практически придется все выбросить.
Мне эта идея тоже нравится. Только родные корпуса в печку просятся. А диффузоры просят пропитки и удаления колпака (замены на "прозрачный"). Полагаю, их это значительно "прочистит".
От усилителя есть смысл оставить транс и конструктив (радиаторы).
У меня была шальная мысль "пересадить" ЭМОС на 4А32. Но есть способ сделать ЭМОС более просто (без интегрирующих/дифференцирующих частей).
Усилители ЭМОС есть смысл делать по ИТУН, а ЭМОС по ускорению (пьезик с грузиком). Тогда еще и короткий тракт получится. Без лишних звеньев.
СЧ/ВЧ нет смысла делать раздельно. Есть смысл тоже в ИТУН. Причем мощность нужна будет Вт 20 макс.
Ваши драйверы лучше приберечь для какого-нибудь автосаба (если у них ОС внутри и они не допускают применение внешней ОС) - они дешевые и до 200Гц вполне сгодятся (особенно с ЭМОС). И объем мизерный.
А ШСЧ-ВЧ лучше делать с пассивными фильтрами 1го порядка и ИТУН. От 200Гц (т.к. обычно резонанс ШСЧ в р-не 100Гц), На 200Гц делить активно, порядок "на слух". Можно использовать активный "разностный" кроссовер. С фазами будет лучше.
Если ОЧЕНЬ хочется с 9408 повозиться - сделайте макет и послушайте.
ХО у него много противопоказаний. Не стоит того. Те-же 75ГДН более перспективны и требуют меньшее приложение напильника. Попробуйте с С70 - вставьте пропеллер вместо УМ.
Берете пол ФИшного объема (а в данном случае лучше ФИшный, т.е. под 100л с возможностью уменьшения).Добавлено (12.12.2013, 11:40)
---------------------------------------------
А лучше полные ТС промерить и в моделятор закинуть.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| fuethe | Дата: Четверг, 12.12.2013, 12:41 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Страна: Беларусь
Город: Vjubktd
|
Я не хочу строить системы, основанные на резонансах (ФИ, Рупор, и прочее) там так или иначе используется резонанс механической системы ГГ и объема, а значит и неизбежны недостатки. Уж лучше тогда соорудить закрытый ящик и раскачать дурной мощностью все это хозяйство, а стабилизировать систему ЭМОС. Я слышал ЭМОС и мне нравилось их звучание. Достаточно подробно все изложено у Н. Мухамедзянова http://reanimator-h.narod.ru/emos.html.
Что касается УНЧ, о котором я говорил, то его, конечно же, никто на всю катушку использовать не будет, а вот запас по мощности нужен для избежания Клипинга, а он наступает при мощности, близкой к Рмах, а до этого у него очень даже Hi-Fi параметры (полоса 20Гц-80КГц и Кг - 0.08). К тому же сейчас их ставят в вовсю в ресиверы (тот же Пионер в линейки средней ценовой категории). Я сторонник взгляда на звук - вся проблема в Акустическом оформлении ГГ и связке УНЧ - ГГ. И потомуа вся эта пляска с проводами и прочее шаманство - от недостатка знания. Простые фокусы с манипуляцией типа ООС и изменением Квых УНЧ (ИТУН и Rвых 1-8 ом на СЧ и отрицательное на НЧ) позволили приличный звук, а до этого какая битва шла с нелинейными искажениями. Потом наконец таки поняли, что весь фокус в интермодуляцилнных. Компенсация погонной индуктивности и емкости проводов к ГГ просто убила напрочь все эти сказки про аудиофильские провода.
Все это и заставило пристальнее взглянуть на Торнадо. Похоже, что она способна в значительной мере реализовать возможности динамического ГГ (Можно, конечно же сделать и Электростат, и это, наверное, была бы замечательная акустика, да вот только где его ставить) Поэтому или Торнадо или закрытый ящик с ЭМОС,
У меня есть Изодинамические ВЧ (10ГИ-1) Можно ли их поставить.
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Четверг, 12.12.2013, 12:42 | Сообщение # 11 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2976
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Борис прав, тонкий дифф не лучшее решение для гг, для НЧ. Скорее всего это голосовик (мид) 15-шки урощать, как подметил Валентин с таким диффом не самое простое занятие.
Кирилл.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 12.12.2013, 17:38 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9221
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я эту ЭМОС не слушал, а за неё ну очень много пишут в украинских форумах и разговору о большом по количеству басе. Алексей проделал такое знакомство, Венедикт - там баса гораздо меньше чем даёт акустическое оформление в Торнадо....
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 12.12.2013, 17:51 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
ЭМОС дает замечательный БАС. Только на комнату ВООБЩЕ ВНИМАНИЯ НЕ ОБРАЩАЕТ - дует и дует.
Соотв. все комнатные "стояки" во всей красе. Надо либо спортзалл либо комнату "готовить". Если стены - гипрок "гуляющий" - самое то :-).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| fuethe | Дата: Пятница, 13.12.2013, 09:42 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Статус: Offline
Страна: Беларусь
Город: Vjubktd
|
Уважаемые Эксперты-Торнадостроители, поясните мне, а каким образом Торнадо решает вопросы "стояков" в помещении" (это касается Утверждения BobbyII о "безразличии АС под управлением ЭМОС к "стоякам")
С ЭМОС, по крайней мере, многое ясно. За счет включения в цеп ООС звена ГГ происходит коррекция АЧХ в сторону расширения полосы (линеаризация) с целью улучшения формирования огибающей на НЧ, происходит так же эффективное демпфирование ГГ на резонансной частоте. ЭМОС работает в полосе поршневого диапазона ГГ. Естественно, для эффективной работы ЭМОС нужен значительный запас по мощности в НЧ диапазоне, т.к. происходит подъем усиления в полосе ниже резонансной до 24 Дб. ПО сути головка "зажата" усилителем и все ее движения "контролируются". За счет включения НЧ головки в цепь ОС происходит снижение гармонических искажений. Улучшается переходная характеристика. Конечно же есть и недостатки. В работу АС привносит и свою ложку "дегтя" датчик. Это либо противоЭДС. При использовании в качестве параметра скорости движения диффузора, а значит и проблемы балансировки моста. Если использовать внешний датчик (например, пьезодатчик), используя в качестве параметра ускорение, ( ускорение диффузора пропорционально звуковому давлению диффузора), Но и он имеет "тараканы" - резонансы датчика и крепления. И с ними тоже приходится бороться.
Еще немного офТопа о чудесах ОС. Нечто подобное, но с компенсацией проводов к АС проделал Н. Сухов (http://cxema.my1.ru/publ/skhemotekhnika_umzch_vysokoj_vernosti/3-1-0-2292) в своем УМ высокой верности. Включив в цепь ОС провода, идущие к АС удалось компенсировать влияние реактивного сопротивления проводов к АС.
Все эти "чудеса" возможны за счет включения в цепь ОС усилительного тракта. Понятно, что акустические свойства помещения никаким образом не контролируются и все погрешности помещения проявляются. А значит и стояки. Каким образом торнадо ликвидирует стояки. На форуме я читал, что уважаемый валентин как то инсталировал систему (как я понял и на Торнадо) в малопригодном помещении и они потратили много усилий на доведение до ума того помещения и все равно не достигли успеха. Так что Тонадо, я все же думаю, никаким оборазом не компенсирует недостатки помещения. Нет у него "механизма" для учета несовершенства помещения.
Как я понял из прочитанного ранее, Торнадо Устраняет акустическое КЗ головки и создает условия для работы ГГ в условиях, близких к экрану, в то же время, используя свойства Пропеллера и резонатора, происходит коррекция работы в НЧ, крепление на виброплате или в свободном подвесе за ЦТ значительно ослабляет призвук акустического ящика. По сути головка "солирует" самостоятельно (если нет резонатора) или с коррекцией по частоте, при использовании резонатора. Если я что то не понимаю, поясните, не сочтите за труд. Но это ровным счетом не имеет никакого отношения к помещению. По сути Акустика Торнадо, как и любая пассивная система, автономна и "самодостаточна", А верность воспроизведения обусловлена эффективным акустическим оформлением.
Сообщение отредактировал fuethe - Пятница, 13.12.2013, 11:13 |
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Пятница, 13.12.2013, 11:46 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2976
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Торнадо очень восприимчива к помещению. Скажем чем больше воздуха тем свободнее.
Кирилл.
|
|
|
|
|
