|
Торнадо на Sonido SWR-300 + ESS HEIL A.M.T.
|
|
| deathrider | Дата: Среда, 25.11.2015, 21:50 | Сообщение # 676 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Я ВЕРНУЛСЯ! ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК!
Итак, в моей жизни происходили не очень приятные события, было сооовсем не до акустики, выжить бы... Но я вроде жив, даже здоров и представьте себе - на свободе! :-) Дом пришлось продать, купить двушку (но хоть в нормальном районе), бизнес?... ах бизнес... Как говориться: "то что нас не убьет... попытается нас убить снова" :-), но все уже более менее устаканилось, встало так сказать "в колею".
Валентин, Борис, Иван, прошу Вашего прощения, что не отзывался, но обстоятельства были полная о...па!
Сорри за оффтоп, но я должен был хоть как-то объясниться и извиниться за свою пропажу.
Но колонки я свои доделал, и даже настроил, и даже понравились они мне! Выложу фотки и расскажу подробности. Вот общий вид изделий.
    
Сообщение отредактировал deathrider - Среда, 25.11.2015, 22:07 |
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Среда, 25.11.2015, 21:53 | Сообщение # 677 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Внутренняя конструкция, кстати провода - цельный кусок от усилителя аж к моторам, которые трясут Хейлы! Ох и намучался я тогда с ними...
  
Катуха на Сонидо сейчас 0,45 мГн, на фото первый вариант с 3,3 мГн
Сообщение отредактировал deathrider - Среда, 25.11.2015, 22:34 |
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Среда, 25.11.2015, 22:27 | Сообщение # 678 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Ну и импедансы АС и АЧХи... АЧХ - жесть! Но "уши" растут из кривеньких Сонидо... Как я не бился, не ваял фильтры и не паял Цобели - без толку... Точнее толк был - АЧХ по микрофону более менее выравнивалось, но со звуком происходило что-то жуткое. В результате на Сониде катуха 0,45 мГн (срез 1900 Гц), на Хейле 10 мкФ (срез 2000 Гц), а ну на "моторе" - второй порядок срез не помню, но низко Гц 150, да не так важно...
импеданс левой АС: 
импеданс правой АС: 
АЧХ левой АС в метре: 
АЧХ правой АС в метре: 
суммарная в точке прослушивания (примерно 2,5 метра от каждой АС): 
Добавлено (25.11.2015, 22:27)
---------------------------------------------
Ну теперь как играют: ХОРОШО играют:-) Масштабно... но воздушно и легко. Несмотря на кривизну АЧХ не бубнят и не гундят, сфера есть но только когда в записи присутствуют низкие частоты, особенно заметно на Dead can dance - Yulunga, там бас всю песню, женщина которая поет (простите лень, гуглить имя) как будто в комнате стоит рядом! Но вот если низких нет... наблюдаем стереоэффект... Ну да ладно, оно и понятно. Бас? а что бас, он есть :-) Пару раз вышибало пропеллеры, я их так и не приклеил, потому как АС надо настраивать под конкретное помещение, и даже под мебель! Поставил рядом с АС диван - импеданс и уехал, и довольно сильно, но не беда, это же домашние АС, и я этот эффект заметил когда переехал и решил проверить все ли ОК!?
Тут вот какое дело, дурная голова покоя рукам то не дает, и я тут задумал одну думу:
Есть 4 ГГ которые меня лишили покоя и сна:
http://www.parts-express.com/dayton-....275-095
http://www.parts-express.com/dayton-....275-094
http://www.parts-express.com/tang-ba....264-955
http://www.parts-express.com/tectoni....97-2157
что если разориться и купить 2 шт маленьких Хейлов на каждую АС (получится в параллель 4 Ома, пустить от 10 000 Гц),
1 большой Хейл дать ему 2000 - 15000 Гц,
четыре БМРа, последовательно и параллельно их соединить, получим те же 4 Ома и чуйку поближе к Хейлам, и дать им 200-2000 Гц
и по два вуфера Танг Банд до 200 Гц, чуйка повысится немного и получим 4 Ома!
БМРы нагрузить на общий небольшой резонатор, вуферы тоже в общем ящике для двоих, литров на 40-50, в принципе все можно посадить на ВП, чтобы с подвесами не морочиться.
Этож ураган получится! А АЧХ тоже ровненькая должна выйти, если в моих АС все портил Сонидо (хотя на слух не так все плачевно!), то у этих по мануалу все красиво! Сшить фильтрами - сошьем, но вот если у ГГ изначально АЧХ "во соду ли в огороде", то им не поможешь...
Сообщение отредактировал deathrider - Среда, 25.11.2015, 22:40 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 25.11.2015, 23:17 | Сообщение # 679 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Посмотри, есть ли "затык" катушки фильтра с магнитным полем сонидо. Думаю на таком расстоянии есть эл.маг.связь -убери катуху на дно или одень экран. Такие магниты на расстоянии 50см от экрана тв дают наводку и размывают цвета. Я границу действия магн.поля дина определяю иголкой на нитке или компасом.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Четверг, 26.11.2015, 00:28 | Сообщение # 680 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Не думаю что в этом проблема, когда я с фильтрами игрался, то припаял довольно длинные провода и катушки были на столе, вне корпуса на расстоянии почти метр, после перемещения катушки на свое место в ящик, АЧХ не изменилась... Я мерял АЧХ просто самой ГГ Сонидо, без фильтров (боюсь уже не найду картинки), криво все, очень криво... до 2000 Гц картинка один в один.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 26.11.2015, 04:52 | Сообщение # 681 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Ясно, но на будущее-держите катухи подальше друг от друга и от мощных магнитов, сами понимаете что происходит в цепи индуктивности с большим импульсным напряжением/током... По ходу затык в самих сонидах, судя по ачх похоже на нелинейность цш/подвеса. Скорее всего они очень долго лежали и подвесная система получила "пролежни". Лечиться-пропиткой спиртом цш до мокрого с предварительным изъятием колпачка и фиксации катушки в зазоре. После 5 мин выдержки спирт испаряется, снова пропитывается и высушивается феном равномерно вращаа динамик, чтоб шайбу не повело. После сушки оставляем остывать до тех пор, покуда магнит станет холодным т.к во время сушки он сильно нагревается. Можно погонять пару дней и проверить ачх, устаканиться не сразу, гоняем ещё пару дней и опять проверяем и сравниваем. Если без изменений- свисти, подскажу таблетку.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 26.11.2015, 07:25 | Сообщение # 682 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата deathrider (  ) четыре БМРа, последовательно и параллельно их соединить, получим те же 4 Ома и чуйку поближе к Хейлам, и дать им 200-2000 Гц
последовательно-параллельное соединение BMR в моих опытах давало деградацию их звучания. Наилучший результат при параллельном соединении.
Алексей
|
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Четверг, 26.11.2015, 08:09 | Сообщение # 683 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Алексей Викторович ПОЗДРАВЛЯЮ с результатами выставки! По другому и быть не могло, Вы же Мастер! И спасибо за рекомендацию, прислушаюсь... Могу спросить: Вы сравнивали БМРы и Хейлы? Кто из них лучше? Естественно в своем диапазоне частот. Самый пожалуй, главный момент: умеют ли БМРы создавать "давление" при воспроизведении духовых? Я вот уже на столько привык к этому эффекту, что без него совсем никак...
То Bender052: Врядли, что в свое время мне Иштван залежавшееся старье подсунул, мы с ним вроде даже как познакомились, он проявил интерес к моей конструкции и Торнадо вообще. И у меня ГГ тоже не лежали долго, сколько уже, года два-три играют, почти каждый день. Было бы информативно, если бы кто нибудь выложил сюда АЧХ своих АС на ГГ СВР-300, было бы с чем сравнить...
Я когда-то мерил АЧХ чистого СВР-300 (почти сразу как получил ГГ), как говориться найдите 10 отличий...
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 26.11.2015, 08:35 | Сообщение # 684 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Параллельное включение шириков приводит импедансы к среднему арифметическому, следовательно выравнивается их общая ачх. Зная это, я никогда не соединяю ширики последовательно. Добавлено (26.11.2015, 08:35)
---------------------------------------------
to deathrider Дело не в собранном лежалом дине а его комплектующих. Возможно, ну так получилось, что шайба пропитана чуть иным составом, материал ткани чуть не того состава, состав бумаги и её пропитки...таких мелочей много и каждый может немного изменить свойства того или иного компонента, что в итоге сказыаается на драйвере. Я клеил обои по техгологии а они начали отваливаться, оказалось что клей был не качественный, купил фирменный и обои держаться до сих пор.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Четверг, 26.11.2015, 09:07 | Сообщение # 685 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
TEBM46C20N-4B уже некуда параллельно соединять они и так по 4 Ома... Если только один вонзить, да мелковат он, относительно других.
Колдовать с Сонидо самому - нет желания, если только Иштвану на лечение отправлять, но я без акустики останусь на долгое время, посмотрим со временем... Может еще у кого есть идеи? Что за фигня твориться в районе 80-300 Гц и 2-5 кГц?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 26.11.2015, 09:26 | Сообщение # 686 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Простой способ повлиять на ачх дина это коррекция, тут два способа-электрический и акустический. Первый проще второй сложнее, но суть одна>поднять уровень сигнала в местах провала.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 26.11.2015, 10:28 | Сообщение # 687 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Коррекция  Добавлено (26.11.2015, 10:28)
---------------------------------------------
Посмотрел в самом начале ачх сонидо и схему бокса ас-порт стоит таким образом, что он делит объём на две неравные части. Что может привести к комбинации стоячих волн и неравномерности ачх. На последнем графике ачх, где рисовал красным цветом, там провал 90гц, а второй на 1800гц... в начале темы на ачх такого нет. Сложно оценить всю ситуацию на пальцах. Заглуши порт-смотри ачх, если выровниться то ...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Четверг, 26.11.2015, 10:34 | Сообщение # 688 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Логично, но как этого добиться??? Эквалайзер? Нет, не вариант... Пробовал АРО 1.0 программку, исчезает СфЗ, и вообще звук становится очень мутным. Игрища с фильтрами закончились на том, что кривая АЧХ просто наклоняется сильнее либо слабее, сохраняя свою гадскую форму, прищел к тому, что с катухой 0,45 мГн все выглядит немного получше чем с чем либо еще (срез примерно на 2кГц, дальше Хейл, он конечно тоже кривоват по АЧХ, но не так как Сонидо).
АЧХ Хейла с конденсатором 10 мкФ. 
Можно его загнать повыше, повесить кондер поменьше, но ослабляется эффект "давления" при прослушивании духовых, и женский вокал становится плоским, бумажным, а АЧХ практически не меняется (и в худшую сторону)!
В принципе, с коленвалом на АЧХ в диапазоне 2-6 кГц, сделать что-то существенное вряд ли получится, но вот откуда такая свистопляска в диапазоне 80-300 Гц!? Там работает только Сонидо и корпус, в корпусе может быть стояк, но тоже слабо верится, я и валик из ваты вешал, и на стенках бруски наклеены и около ГГ войлочные шайбы, с объемом тоже игрался - уменьшал литров на 20 - 30, все меры приводили только к изменению наклона кривой, и никак не влияли на ее форму, отсюда вывод: виновата ГГ! Помогал Цобель, но получался интересный эффект, когда в музыке слышим мощный бас, СЧ глохнут, как будто в момент басовой атаки ГГ закрывают одеялом!
Тем не менее, странно то, что АС звучат очень легко и на слух ровно! Сравнивал не "в лоб", но за короткий промежуток времени с B&W 801, которые у друга, я не могу сказать, что в своих АС слышу какие-то артефакты, скорее наоборот - 801вые звучат грузно, тяжело, утомляюще, бас у них немного резиновый, высокие резковаты и немного ядовиты и никаких СфЗ нет и в помине! Да - нету эффекта звукового "давления" от духовых!
От моих АС есть ощущение присутствия в студии или в концертном зале, это отмечали и мои знакомые, которые их слышали, т.е. можно слушать мои АС практически в любой точке комнаты, тональный баланс почти не меняется, сцена выстраивается точно между АС, и там и остается вне зависимости от того, где в комнате, находится слушатель. Особенно заметно когда ставлю качественную живую запись с хорошими и длительными басами. Записи студийные, без НЧ, звучат как на обычных АС, при перемещении слушателя по комнате плавает тональный баланс и сцена распадается, но все же стереоэффект и сцена сохраняются в пространстве бОльшем чем скажем, у тех же 801ых, там четко различима граница, где должен находиться слушатель; вышел из этой зоны и кончилась музыка - колонки просто издают звуки.
|
|
|
|
|
| deathrider | Дата: Четверг, 26.11.2015, 11:00 | Сообщение # 689 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
Страна: Чешская Республика
|
Вот АЧХ ГГ прямо от Иштвана: 
Там видно пляску в начале диапазона, вот она и вылезла...
Вот АЧХи, синяя линия - порт законопачен изнутри, листом ДСП, на котором лежит кирпич.
Фиолетовая кривая настроенная АС по горбам импеданса. 
С законопаченным портом звук точь в точь как из китайского бумбокса! Гундеж и бубнеж.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 26.11.2015, 15:29 | Сообщение # 690 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Так, смотрим Родную ачх и Фактическую- Р=пики40-50 полка и 80, Ф=50,,провалы Р=67, Ф=80
Все пики и провалы верны>Р67 =(45+80)/2,,Ф80=(50+110)/2 а разведение пиков в стороны и снижение общего уровня на10дб говорит о повышении добротности дина в боксе. Меня смущает рокировка родного пика 80 на провал но зато стабильно держиться родной и фактический пик 50. По ходу порт чутка не там...надо просчитать геометрию-дай внутренние размеры бокса, расстояния меж дг и порта по центрам, расстояние от края порта до противоположной стены, от центра дина до верха и низа внутренних стенок. Погляжу/почитаю начало ветки на предмет графиков и тп. Да, ещё в начале Валентин предупреждал, что порт лучше вниз или на напротив дина сзади...я бы делал тока вниз, можно конечно и вверху, но есть на то причины>>путь от дина до дна самый большой и пройти его смогут самые длинноволновые. В любом объёме есть продольные и поперечные волны, обусловленные расстояниями между всеми противоположными поверхностями.Как в комнате -при смещении саба смещается место максимальной громкости нч, влияют стоячие волны, расположение и количество предметов с отражающими и поглощающими поверхностями. Вот и прикинь, дин стоит в боксе мёртво, при данной конфигурации есть лишь одно идеальное место для порта, где фокусируются все прямые, отражённые и стоячие волны. Если промахнулись, то нужно перефокусировать их куда надо но с гашением оставшихся. Это усложняет систему. Я хреновый объясняльщик, проще почитать литру на эту тему.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
