|
3х Торнадо.
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 07.08.2016, 08:14 | Сообщение # 136 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Выложил бы, что есть с фотографиями и ТСП. Тут-жеж не мурзилковеды :-).
А еще лучше - с измерениями: ТСП, импеданс, ВФ и искажухи.Добавлено (07.08.2016, 08:14)
---------------------------------------------
И про усилок тоже было бы неплохо. Например, в "проектах участников".
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| ale101 | Дата: Воскресенье, 07.08.2016, 13:27 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
УНЧ Ноосфера А8 класс АВ 100вт 8ом всё по фэнь шую от L-рг до силового транса с пониженной индукцией и вакуумной пропиткой. Эксели славятся стабильностью параметров потому ориентируюсь на заводской даташит http://www.seas.no/index.p....mid=359 , сансуёв ещё не мерял. Допустим-ли следующий алгоритм, соорудить ящик оптимизированный под эксели на основании заводских даташитов, затем наугад добавить кабинеты для СЧ и воробья и после фильтрами всё это выравнивать.
Сообщение отредактировал ale101 - Воскресенье, 07.08.2016, 13:29 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 07.08.2016, 15:05 | Сообщение # 138 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ale101 (  ) УНЧ Ноосфера А8 класс АВ 100вт 8ом
Как то не о чём не говорит.
Что касается SEASa для НЧ он хорош, по давлению/чуйке надо к нему подобрать СЧ, а ВЧ легче всего использовать ленточник NeoCD3,0 дорого, но он этого стоит.
Что касается акустики вообще. Если вы пока ею не занимались и решили коснуться для одного раза то Торнадо для этого плохой кандидат, в Торнадо надо уметь делать замеры.
|
|
|
|
|
| ale101 | Дата: Воскресенье, 07.08.2016, 17:49 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
доноры для Сч и Вч
http://audio-database.com/SANSUI/speaker/j11-e.html
что касается легче, мне хотелось-бы лучше, от предыдущего проекта остались ленточники и купольники но хочу применить драйвера которые устраивают меня по звучанию и оформлением торнадо выжать из них максимум качества. Что касается замеров, инструменты есть а освоить, так не боги горшки обжигают, в наличии emu-0204, измерительный микрофон,паяльник.
Как то не о чём не говорит.
А что может сказать, без ОООС, выход на латералах, решена проблема первого ватта, звук Hi End уровня.Добавлено (07.08.2016, 17:49)
---------------------------------------------
На работе есть безэховые камеры, правда для радиоволн, возможно сгодятся и для звука, есть и призмы на стенах, вакуумная 300мм дверь и отфильтрованное питание, надо будет попробовать.
Сообщение отредактировал ale101 - Воскресенье, 07.08.2016, 17:20 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 07.08.2016, 18:09 | Сообщение # 140 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
ale101, для цитирования набираете слово quote в квадратных скобках, затем вставляете цитату и закрываете цитирование словом /quote в квадратных скобках. Примечание. в первых скобках quote без слэша а во вторых со слэшем.
Цитата А что может сказать, без ОООС, выход на латералах, решена проблема первого ватта, звук Hi End уровня.
Вы темы по торнадо читали? Не спешите, посмотрите готовые проекты, как всё делалось, настраивалось и тогда решите как и что делать. Быстрых и точных ответов в данный момент вам никто не даст. К ленточникам подходят не всякие дины, а к купольникам из распространённых выбор на много больше.
Добавлено (07.08.2016, 18:09)
---------------------------------------------
Глянул сансуи-чуйка очень слабая 85дб..например на ямахе ns10mmt практически такой же динамик но чуйка 88дб но это HIFI и под категорию HIEND не катит...вы же хотите саунд по высшему разряду? Тогда ищите с чуйкой от 93дб и это влетит в копеечку...а как же иначе, хай энд дешёвым не бывает.
Ну проверите и настроите в камере, потом установите дома и>>>прости прощай Одесса-мама... Хата это не камера, у неё своя индивидуальная передаточная характеристика, настраивать акустику нужно под реальные акустические условия эксплуатации, тогда и будет абгемахт.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 07.08.2016, 18:22 |
|
|
|
|
| ale101 | Дата: Воскресенье, 07.08.2016, 20:58 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
Спасибо, это уже что-то, я так понял требуется произвести замеры параметров драйверов и будет понятно как их состыковывать.Для этого камера самое оно, ну а сшивать уже дома.Как звучит торнадо представление имею, пробовал на 25гд26Б звуком был доволен, решил сделать на более качественных динамиках.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 11.08.2016, 17:00 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата VK ( )
Как то не о чём не говорит
вполне грамотный усилитель. думаю, на уровне цирклотрона или бриза.
Цитата ale101 ( ) соорудить ящик оптимизированный под эксели на основании заводских даташитов, затем наугад добавить кабинеты для СЧ и воробья и после фильтрами всё это выравнивать.
это завсегда хороший рецепт.
подвигать фазолинейку получить.
Цитата VK ( ) в Торнадо надо уметь делать замеры.
не думаю, что с этим будут проблемы
Цитата ale101 ( ) от предыдущего проекта остались ленточники и купольники
?????
Цитата ale101 ( ) На работе есть безэховые камеры, правда для радиоволн
ни к чему это .....
SANSUI J11 помоему, хавно современное со старым именем.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Chw | Дата: Суббота, 20.08.2016, 09:46 | Сообщение # 143 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
alpetr2003, Здравствуйте!
Есть динамики supravox gmf 165 и supravox tw2-20, а так же огромное желание построить на них торнадо.
Сейчас у меня самодельная акустика на seas и scan-speak в сферических корпусах на которые работают ламповые однотактники на ГМ-70.
Подскажите пожалуйста по вашему мнению какой обьём резонатора должен быть для суправоксов, а так же частота настройки пропеллера.
Резонанс головок 80 Гц, экв.объём 30л. Фото замеров двух головок в прикреплённых.
Желаемая частота снизу от 60-70Гц в линию.
С уважением, Сергей.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 20.08.2016, 14:31 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Chw, Извини что влез вперёд Алексея, а где Qts? И при помощи чего собираетесь получить 60-70 в линию при Fs80? Т.е при естественном спаде ниже резонанки ЧЕМ хотите задрать ачх до нуля дб?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 20.08.2016, 14:42 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 20.08.2016, 14:48 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Посмотрел оффсайт, вот скрин птс, разница с твоими большая 
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 05:55 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Chw ( ) сть динамики supravox gmf 165 и supravox tw2-20, а так же огромное желание построить на них торнадо.
помоему они гонят. как они 96дБ чуйки с 6 уймов получили?
1.4Тл - рекордсмены, мля.
5.5г подвижки - это очень мало.
но если это так, то это кондовый средник - шп, ниже 120 ничего вменяемого получить не удастся. так как на сч отдача определяется бл/ммс, а на нч - геометрией. т.е. с 96 на 1к должна упасть до типичных для 6 ймов 84 на 100.
тут 2 варианта - или подпирать 10-12 нч или делать рупор или чвр. походу, дин для них.Добавлено (21.08.2016, 05:55)
---------------------------------------------
причем, походу, рупор придется делать двойной - и фронтальный и задний.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Chw | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 15:33 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Саратов
|
Уважаемые форумчане, спасибо за оказанное мне внимание. Параметры Тиля-Смолла одного динамика такие:
fs=80.4
Qes=0.496
Qts=0.458
Res=5.5 Ohms
Vas=29.5 litres
Bl=5.3354 T-m
Cms=0.7708 mm/N
Mms=5.0802 g
eff=2.977%
SPLref=96.7 dB
Для второго динамика не привожу данных, так как они очень близки, очевидно подобранные пары.
По поводу нижней границы не буду вступать в дискуссию, но эта фирма производит акустику на этих мидбасах только с твитерами титан-золото и указывает границу в 35 герц. Я прекрасно понимаю, что 35 Гц это по уровню -10-12 dB. Тем не менее фазоинвертор имеет крутизну 18dB/oct, не трудно подсчитать с какой частоты ачх будет в линию. Динамики не прогреты, видимо поэтому есть большие расхождения с офф данными на сайте.
Рупора городить не собираюсь, пройденный этап.
Спасибо)
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 17:29 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Bobby_II, подойдут они в Торнадо, НЧ конечно будут не столь богаты.
В полку 70Гц пожалуй не выведешь, беда не только в Fs=80,4Hz все головки не зависимо от чуйки на НЧ развивают давление не больше 90dB, получается что уже вы закладываете разницу с потерей в НЧ около 6,7dB, а реально ещё и больше. Да, в Торнадо можно реализовать частоты ниже Fs, но не на уровне допустим 100Гц. Чем вам можно помочь не знаю, эти головки лучше чем Foxtes т.к. более универсальны, но не полноценны для реализации в Торнадо.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 20:06 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата VK ( ) подойдут они в Торнадо,
таким легким динамикам надо очень большой объем, а он имеет малую упругость, т,е. с такой малой площадью будет тяжело завести пропеллер. .... надо не пропеллер, а пирог, .... .
в общем, в торнадо, фи и лабиринт нужны середнячки. не утюги и не одуванчики. грам 10 - 15 для 6.5" было бы самое то.
96дБ это как-то шибко круто.
чем и как измеряли ТСП?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 21.08.2016, 20:44 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Походу птс точные-всё согласно формулам, например Fs=1/(2pi×sqrt(Cms×Mms))
Аппроксимация желаемого ачх основана на полиномах Бесселя, Баттерворта, Золотарёва-Кауэра и др. Для передаточной характеристики фильтра Баттерворта с Qtc 0.707 оптимально Qts0.383 а у вас 0.458-не подходит. Для Лагранжа оптимум Qt0.459 и ваши 0.458 подходит идеально. Смотрим что получается.
h=Fb/Fs, по Лагранжу h=0.804, 80.4×0.804=64.4Гц настройка системы на резонанс. Это всегда так-чем выше Qts тем ниже настройка резонанса, и наоборот. Чтобы сгладить ачх фильтра (ас это фильтр) приходится опускаться вниз по частоте.
У Бесселя при Qts0.316 h=0.976, a=2.333, 1/a=0.429,
Баттерворта Qts0.383 h=1,a=1.414 1/a=0.707,
Чёбышева при Qts0.624 h=0.637 a=0.411, 1/a=2.433 и Qts0.476 h=0.811 a=0.682 1/a=1.466.
Эти цифры для многих возможно тёмный лес, но это не страшно, смотрим дальше и после я поясню.
По Лагранжу a(alfa)=0.730
Vb/Vas=1/a(alfa)
считаем просто>>1/0.730=1.370; 29.5×1.370=40.415л, проверяем 40.415/29.5=1.37 всё верно.
Вывод-делаете бокс 40.415л без учёта объёма дина и инвертора (его можете посчитать в онлайн калькуляторе если хотите подсчитать сами, то найти формулу резонатора Гельмгольца в инэте не проблема) настраиваете инвертор на 64.4гц. При расчёте инвертора советую Sp=0.5×Sd 165/2=82.5см^2 =>D=10.25см подставите это значение в формулу и получите длинну инвертора. Если два канала-82.5/2=41.25=>D=7.24см каждый, и они будут короче одного с D=10.23. Если будете делать винтовой инвертор, расчитайте площадь каждого сектора по 41.25см^2 и прикиньте погонную длинну каналов чтоб расчитать нужное количество слоёв изолона. Настройка винта проста и тут описана не раз.
Можете меня не слушать и делать со своими динами что хотите, тем более вам сказали-для торнадо не пойдёт...но хотите верьте хотите нет, на ваших динах собрать инвертор можно только по Лагранжу, выбросов на ачх в области резонанса системы не будет стопудово. По моим прикидкам внутренние размеры бокса ш×г×в такие 210×380×590 это 47литров-я прибавил на дин и инвертор плюс небольшое количество демпфера на стенках возле дина компенсируют небольшую нехватку объёма. Внутренних резонансов не будет из за соотношения сторон по золотому сечению. Если напрягает винтовой инвертор можете сделать прямой а как снизить Qp пишите в личку. Не устроит инверторная ас могу расчитать любую другую, вопросы в личку.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 21.08.2016, 22:33 |
|
|
|
|
