ТОРНАДО без резонатора.
|
|
KB-BK | Дата: Среда, 08.12.2010, 17:38 | Сообщение # 1 |
Группа: Удаленные
|
На форуме проскальзывали мысли об использовании ТОРНАДО без резонатора. Интересует: - влияние на работу ТОРНАДО в целом. - Влияние на АЧХ - как изменятся остальные пар-ры системы: ГВЗ, Qts, Fc и т.д.
Сообщение отредактировал KB-BK - Среда, 08.12.2010, 18:18 |
|
|
|
VK | Дата: Среда, 08.12.2010, 20:43 | Сообщение # 2 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Quote (KB-BK) На форуме проскальзывали мысли об использовании ТОРНАДО без резонатора. ... что то не так - взять и проскользнуть. Если хотите с этого и начиналось Торнадо, без всякого резонатора после головки стоял пропеллер и такое играло, не запинаясь даже на самых низких частотах. Вопрос только сколько их было этих низких частот, явно меньше чем СЧ частот и от этого взяла начало идея добавить резонатор... Чуть позже возникла мысль повторить этот первый опыт, т.к. было явно замечано необычно чистые СЧ звуки от такой простой конструкции. К этому времени в Торнадо работала В-плата и установив её на такую простую конструкцию было зметное улучшение звука в качественную сторону. Если пропеллер как можно ближе расположить к головке, замер импеданса показывает минимальное влияние остаточного объёма на головку, второй горб только начинает появляться малым возвышение на участке графика. На АЧХ такое влияние слишком мало и его не заметно в кривой графика. Но с этого участка по частотам кривая АЧХ выравнивается после падения на участке резонанса головки, т.е. это пункт от которого головка начинает свою 100% отдачу в давлении после дефектного явления резонанса. Разница между участком падения и нормальной работы, и составляет примно 10-12dB до точки резонанса, далее ниже по частоте разница будет ещё больше, но нам это уже не интересно в практическом применении. То есть мы имеем от пунка резонансной частоты до пункта второго горба на импедансе заметно равномерное падение с хорошим подъёмом, или переходом в нормальный режим работы головки. Если мы имеем головку с мягким подвесом на резиновых гофрах то интенсивная работа диффузора на НЧ остаётся без влияния на частоты верхние т.е. на СЧ частоты. У нас нет резонатора и нет соотвественного давления на диффузор, от чего выигрывают верхние частоты СЧ. С учётом того что в конструкции В-плата хорошо компенсирует искажения на СЧ частотах звук в такой конструкции только выигрывает. Этот подъём по АЧХ вещь постоянная для данной конструкции и всегда присутсвует с любой громкостью, отсюда и возникла идея использовать это место для стыковки с НЧ звеном от другой головки. Это можно делать даже фильтром первого порядка снижая частоту головки НЧ. Так и получается что НЧ головка имеет фильтр, а головке СЧ в конструкции без резонатора этот фильтр не нужен. На графике АЧХ такая стыковка проходит очень гладко, единственное то что становится "трудней" усилителю т.к. получается что головка СЧ включена параллельно головке НЧ+фильтр. А акусически такой подход только выигрывает в качестве звучания системы, сказывается отсуствие фильтра на СЧ головке снизу.
|
|
|
|
Andrey | Дата: Четверг, 09.12.2010, 05:27 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 487
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (VK) На графике АЧХ такая стыковка проходит очень гладко, единственное то что становится "трудней" усилителю т.к. получается что головка СЧ включена параллельно головке НЧ+фильтр. Валентин, а сами графики можно посмотреть... Z, АЧХ
А.К.
|
|
|
|
Alexandr | Дата: Четверг, 09.12.2010, 05:59 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (VK) ... что то не так - взять и проскользнуть. Да,не проскользнуло, это решение я тоже взял себе на заметку, конечно хороша идея Валентина сделать отдельную тему по этому вопросу, в общем то все понятно, но когда вопрос обсуждается конкретно, всплывут все упущенные нюансы.(цитата из фильма "криминальный талант": наша работа состоит из мелочей или в нашей работе мелочей не бывает!) Quote (VK) На графике АЧХ такая стыковка проходит очень гладко, единственное то что становится "трудней" усилителю т.к. получается что головка СЧ включена параллельно Солидарен с Андреем, взглянуть на графики. Может все же стоит облегчить жизнь усилителю и добавить самобалансирующийся последовательный фильтр, его по моему предлагал и давал ссылку на его описание работы если не ошибаюсь Александр Грузьдев? Не нашел в какой теме это было. Что это даст? Цитата из статьи: Итак, «сухой остаток»: последовательные кроссоверы вполне заслуживают права на существование. Более того, их практическая реализация очень проста даже для начинающих «кроссоверостроителей», поскольку из-за своей самобалансирующейся природы они практически не критичны к отклонениям в номиналах элементов, и, фактически, при любом «раскладе» порадуют в результате гладкой АЧХ без выбросов и провалов. Кроме того, такие кроссоверы позволяют избавится от такого «зла» как разделительные проходные конденсаторы в цепях твитера, качество которых очень сильно влияет на звучание в обычных «параллельных» схемах. При близком размещении излучателей, такие кроссоверы демонстрируют очень хорошую интеграцию драйверов по звучанию из-за своей большей «фазовой» правильности в сравнении с «параллельными» оппонентами. К безусловным же недостаткам такого схемного решения следует отнести полное отсутствие защиты пищалки от постоянного напряжения на выходе, низкую крутизну среза таких фильтров, и определенные требования к качеству АЧХ и линейности импеданса используемых в составе АС драйверов.
Высшая музыкальность в области мысли. Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 09.12.2010, 07:41 |
|
|
|
KB-BK | Дата: Четверг, 09.12.2010, 10:57 | Сообщение # 5 |
Группа: Удаленные
|
Честно говоря не получил конкретного ответа на вопросы. Какой резонанс остался, 1й или 2й? Существует ли подъем АЧХ на НЧ по сравнению с ОЯ или экраном? За счет чего улучшилось качество на СЧ? Я думаю основная причина - это виброплата. Ну и, остались вопросы по параметрам ТСП. Можно еще раз!
|
|
|
|
VK | Дата: Четверг, 09.12.2010, 17:27 | Сообщение # 6 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата: Честно говоря не получил конкретного ответа на вопросы. А я понадеялся на начальные знания тех кому пишу и то что ветка "3х Торнадо" хотя бы просмотрена. Если начинать то получится от самых основ акустики, и графики что есть в указанной ветке повторить тут. Ну деваться некуда придётся... Мне придётся объяснять для чего строим колонки и для чего нам резонатор в них. Обходя все эти вопросы я начинал с конструкции без резонатора, по простому говоря в этой конструкции мы и видим как воспроизводит головка без акустических добавок. Цитата: Какой резонанс остался, 1й или 2й? Я не знаю первого или второго резонанса, давайте рассмотрим его график: Черного цвета график это замер головки, красного цвета график замер импеданса в корпусе колонки. На частоте 180Гц видно начало зарождения второго горба импеданса - это же и есть тот самый пункт оканчания зоны действия импеданса где происходит выравнивание АЧХ. Вот график АЧХ снятый методом MLS(роза шумов) и там чётко видно что и как изменяется и эти изменения от конструкции колонки не зависят это работа только одной головки. В этом графике у головки нет фильтров ни снизу ни сверху SPL=89dB. И подъём АЧХ от 120Гц до 150Гц используется как спод АЧХ после фильтра. Где и какие частоты внизу отлично видно. Цитата: Существует ли подъем АЧХ на НЧ по сравнению с ОЯ или экраном? У меня вопрос встречный - а есть ли у этих конструкций что либо для подъёма низов? Насколько мне известно только резонатор способен на компенсацию НЧ, а все остальные заняты только вопросом фазы звука и только. Цитата: За счет чего улучшилось качество на СЧ? Я думаю основная причина - это виброплата. Да правильно, за счёт её получен хороший звук и уменьшаются искажения. Цитата: Ну и, остались вопросы по параметрам ТСП. Параметры TSP и сама теория существуют для постройки резонатора и его согласования с головкой. Резонатора у нас практически нет и нет ГВЗ, и что мы тут собираемся замерять? Единственное что полезно так это просмотреть график импеданса в колонке и определиться где нам сделать стыковку с НЧ, т.е. какой поставить фильтр для НЧ головки.
|
|
|
|
KB-BK | Дата: Четверг, 09.12.2010, 18:02 | Сообщение # 7 |
Группа: Удаленные
|
Валентин, спасибо. Это уже конкретно. По пунктам: - 1й резонанс- это 1й если смотреть слева-направо, как мы читаем (в ТОРНАДО, в ФИ) - непонятно, почему снижается резонанс до 33 Гц, это после присоединения пропеллера? - какая головка? Размеры ящика? Нужен ли он вообще? - подъем АЧХ можно обеспечить в волновом вибраторе, рупоре, и конечно в ФИ. - по поводу ГВЗ: я думаю, что не резонатор, а масса воздуха, которая находится в порте определяет величину ГВЗ. -по параметрам ТСП меня интересовало изменение добротности, но глядя на график импеданса, я теперь знаю ответ. - очень хотелось бы посмотреть АЧХ головки (в ящике) без пропеллера.
|
|
|
|
VK | Дата: Четверг, 09.12.2010, 18:47 | Сообщение # 8 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата: - непонятно, почему снижается резонанс до 33 Гц, это после присоединения пропеллера? Вы забыли... , мы уже имеем два горба импеданса, правда второй настолько мал что толку от него нет. Цитата: - какая головка? Размеры ящика? Нужен ли он вообще? За головку я уже писал это WS17E Visaton. Размеры ящика ограничены только одним понятием - достаточно необходимое для размещения головки и не более того, т.к. объёма не должно быть... . Да, ящик нужен и нужен пропеллер после головки, кто вам фазу будет изменять? Цитата: - очень хотелось бы посмотреть АЧХ головки (в ящике) без пропеллера. А без пропеллера вообще будет каша на определённых частотах. Вспомните наш пропеллер довольно хитрая штука он ещё всё проблемное отфильтрует, и там где надо фазу развернёт. Я пробовал без него, лезет переотражёнка, не говорю за НЧ мидбас убегает куда то. А АЧХ от такого "чуда" я даже не догадался замерить. Да, всё забываю написать. При соединении НЧ головки с колонкой без резонатора одна конструкция начинает "поддерживать" другую. Если на НЧ всегда есть и будет горбатость в самом низу, то она сглаживается частотами другой колонки, и в районе мидбаса мы получаем очень резкий и быстрый звук. На правктике всё выглядит отлично, и по звуку получается самое лучшее что могут обе конструкции.
|
|
|
|
KB-BK | Дата: Четверг, 09.12.2010, 19:00 | Сообщение # 9 |
Группа: Удаленные
|
Quote (VK) Вы забыли... , мы уже имеем два горба импеданса, правда второй настолько мал что толку от него нет. Все правильно, обычно считается, что 1й резонанс- это резонанс ящика, 2й - это собственный резонанс ГГ после установки его в ящик Quote (VK) Да, ящик нужен и нужен пропеллер после головки, кто вам фазу будет изменять? Пропеллер нужен, а ящик вроде бы нет. Quote (VK) без пропеллера вообще будет каша на определённых частотах. Вспомните наш пропеллер довольно хитрая штука он ещё всё проблемное отфильтрует, и там где надо фазу развернёт. Я пробовал без него, лезет переотражёнка, не говорю за НЧ мидбас убегает куда то. А АЧХ от такого "чуда" я даже не догадался замерить. Будет обычная (стандартная) колонка, ничего страшного, меня интересует влияние пропеллера на АЧХ, или хотя бы посмотреть график импеданса того же ГГ, в том же ящике, без пропеллера.
Сообщение отредактировал KB-BK - Четверг, 09.12.2010, 19:11 |
|
|
|
VK | Дата: Четверг, 09.12.2010, 19:24 | Сообщение # 10 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9417
Статус: Online
Страна: Германия
|
Quote (KB-BK) Пропеллер нужен, а ящик вроде бы нет. Нужны оба элемента, почитайте внимательней той ответ. Quote (KB-BK) Будет обычная (стандартная) колонка, Нет в таких размерах ничего стандартного не будет и без пропеллера дело дрянь, прямо скажем.
|
|
|
|
Glass | Дата: Четверг, 09.12.2010, 21:36 | Сообщение # 11 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
KB-BK Если в этом вопрос, то после пропеллера ящик не нужен.Добавлено (10.12.2010, 01:36) --------------------------------------------- И не нужен объем в ящике до пропеллера.
|
|
|
|
KB-BK | Дата: Пятница, 10.12.2010, 06:13 | Сообщение # 12 |
Группа: Удаленные
|
Это не случайный вопрос, если объем не нужен, то исключается резонатор, т.е. признаки ФИ, а ТОРНАДО это что-то другое.
Сообщение отредактировал KB-BK - Пятница, 10.12.2010, 09:05 |
|
|
|
Alexandr | Дата: Пятница, 10.12.2010, 11:00 | Сообщение # 13 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (KB-BK) Это не случайный вопрос, если объем не нужен, то исключается резонатор, т.е. признаки ФИ, а ТОРНАДО это что-то другое. Я так предполагаю, что с пропеллером исключается акустическое КЗ ?
Высшая музыкальность в области мысли. Нильс Бор
|
|
|
|
KB-BK | Дата: Пятница, 10.12.2010, 11:06 | Сообщение # 14 |
Группа: Удаленные
|
Думаю, что да; но есть еще кое-что,надо проверить
|
|
|
|
Andrey | Дата: Пятница, 10.12.2010, 12:25 | Сообщение # 15 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 487
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
VK, Но без резонансной камеры низов не будет, можно использовать только для СЧ?
А.К.
|
|
|
|