|
Трансформаторы преобразования ток-напряжение токовых ЦАПов
|
|
| VK | Дата: Пятница, 16.11.2018, 06:09 | Сообщение # 271 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата giv94 (  ) Валентин, разрешающая способность ЦАП-а задается ценой деления младшего разряда и её без дополнительных схемных излишеств, повышающих разрядность не уменьшить. Другое дело, что улучшая питание цапа, его опорного источника мы улучшаем видимость младших разрядов, которые при плохом питании просто тонут в шумах и мы вместо, например, 16 разрядов в действительности различаем только 10-12 разрядов.
Вот вам и объяснение что именно происходит с плохим питанием и с улучшенным когда вдруг ни с того ни с сего ЦАП начинает проявлять повышенные способности. Это обращение не только ко мне, а ко всем. Я же писал что сам не специалист, вот вам пример когда сообща решается проблема "чудес" в проблеме разрешения ЦАПа и откуда приходят шумы даже на уровне слышимости. Остаётся только напомнить что человек способен слышать самую малую амплитуду величиной в 2mV, стало быть эту величину надо умудриться суметь "не испортить" даже на выходе усилителя!!! Вот вам и есть самая глобальная задача в аудио в целом. И прошу выкинуть из головы всякую "грязь" и осмыслить то что написано, я понимаю что вам этого никто не говорил в школах/техникумах/институтах/университетах - это сказал вам я после анализа положения дел в целом.
|
|
|
|
|
| segr | Дата: Пятница, 16.11.2018, 08:24 | Сообщение # 272 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Такое питание подойдет?
http://www.audio-perfection.com/forum/showthread.php?tid=292
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 16.11.2018, 19:29 | Сообщение # 273 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Хорошая ссылка, профи работают. Тема нам известна и даже больше. В поисках истины Денис сделал поиск по Инету и выявил одного автора что утверждал что LM317 требуют доработки на своём выходе пассивными элементами в виду того что происходит отставание параметров I/U. Он написал тему в одном английском форуме и ... как-то там всё зависло. Но человек написал на эту тему патент, сам по себе он не молод и как то отошёл от дел. Денис списался с ним и по договорной цене скупил у него аппаратуру и программы для замеров через РС с выходом на графики. Купить то купил, а заняться не было времени, у меня сейчас оно появляется. Читая тему по ссылке я так и не увидел интерес у людей к фазовым процессам (I/U смещения), а ведь это как раз и есть "зерно" в работе стабилизаторов (я же говорил что явление пульсации по напряжению подменяется пульсацией по току ... ). Да, в какой то мере пассивные элементы компенсируют отрицательный процесс на определённом токе, по всему спектру нагрузки это не возможно. Возможно стабилизатор Назара что то даст в сочетании с активными элементами, но не много. Почему? Они все говорят за шумы, а я их вижу на осциллографе в виде толстой фигуры синуса на малых амплитудах, т.е. активные элементы приносят гармоники "внутри усиливаемого сигнала", как бы это было не ново для кое кого.
Нельзя сказать что Назаровский вариант не поможет, конечно для 16Бит это буде спасительно, но не более, виной ограничения всё же будут активные элементы, т.е. специфика работы активных элементов.
Что мы делаем. Я заметил что есть возможность получить качественное питание без активных элементов и начал писать в теме "О "здоровой пище"":
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/26-398-2#44781
Последняя схема давала обалденный результат, подобный БП надо было dap-volg иметь с его ТДА1543 в параллель, но решил свернуть макет и привести всё в порядок и ... получил по морде в полном смысле. Сколько не крутился не мог с этими же элементами заполучить подобного результата всё как корова языком слизала, получается результат в десять раз хуже и всё тут. Что только не пробовал - не помогало, уже появилось желание бросить, а вдруг всё это мне приснилось????!   Оставил на время и занялся др. работой и вдруг мысль, чёрт возьми, надо проверить я же сам знаю до тонкостей особенности обмоток, и получилось!!!  Пока не знаю что с этим делать - настолько неожиданно, но получить источник чистой энергии без активных элементов можно и причём с солидным током. Будет ли там "фазовые игрушки"? Да, но настолько малы что вписываются в очень высокую дигитальную разрядность, но Назаровский стаб шумит на этом уровне.
|
|
|
|
|
| segr | Дата: Суббота, 17.11.2018, 07:52 | Сообщение # 274 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Как без стабов? Напряжение же плавает. Сколько цап перепада может выдержать?
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 17.11.2018, 08:24 | Сообщение # 275 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Интересный вопрос! Для 1543, например, абсолютным значением является 9В. ОК, отступим до 8,5. Итого получается запас в 70% от номинальных 5В. То, что эту микросхему все запитывают от 7,5В - я это считаю вынужденной мерой, частным случаем, ткскзть (отпрыгивание вверх за счёт поднятия напряжения от шумовой полки при плохом БП несомненно ведёт к улучшению, согласен). Если у вас такИе флуктуации сети 220 (более 380В!), то ну её нафиг, такую музыку - жизнь бы сохранить 
А если серьёзно - ну поставьте вы ЛАТРовый стаб на 220В в несколько кВт, в чём проблема? И безопасно и полезно.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 17.11.2018, 10:13 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата segr ( ) Как без стабов? Напряжение же плавает. Сколько цап перепада может выдержать?
Как правило цифровая логика работает в системе близкой кл.А и потребление не резко меняется для её стабильности хватает и обычного эл.конденсатора.
А во обще момент стабилизации как причина всех бед в работе схем несколько преувеличены как говорил Марк Твен.  Всё связано только с одним - изменение фаз в БП. А стабилизатор это это своего рода преобразователь пульсации по напряжению в пульсацию по току, а количества вреда от этого ровно столько сколько будет и без стабилизатора, так что это надо понимать, чего спецы не желают. Во это уже самая большая беда!
Другое дело когда вы сумели отфильтровать источник энергии с помощью ЭФ (электронного фильтра), а потом чистую энергию стабилизируете если это надо .... . Как показывает практика - далеко не всегда надо стабилизировать, т.е. причина в фильтрации, а не в стабилизации БП.
|
|
|
|
|
| segr | Дата: Суббота, 17.11.2018, 16:47 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата bisesik ( ) поставьте вы ЛАТРовый стаб на 220В в несколько кВт
Он не портит звук как UPS?
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 17.11.2018, 19:28 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
UPS - вообще из другой оперы. Они ж на импульсные БП ориентированы, которые "всё прощают". А качество сервоприводнго стабилизатора зависит от конкретной реализации, само-собой. Это же весьма ходовой товар, и поэтому их обычно делают на местах местные компании. Поэтому тяжеловато сказать за всех сразу. Но я на своём не замечал проблем со звуком. Вообще, я и им не пользуюсь, честно говоря, так как у моих трансформаторов в аппаратуре рабочее напряжение не сильно отличается от холостого хода и при запасе в 30% от рабочего напряжения я спокоен в общем-то. Раньше я тоже несколько трепетно относился к стабилизации напряжения, а потом случай подкинул ПКД на TDA1544. По совету Валентина, я выкинул всю схему стабилизации и подогнал витками вторички до нужной напруги после ЭФ. Послушал-послушал и пришёл к выводу: да пусть он хоть сгорит нафиг однажды от перенапруги!, чем я буду дальше мучать себя этим стабилизированно-кастрированным звуком
|
|
|
|
|
| segr | Дата: Суббота, 17.11.2018, 19:56 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
А es9038q2m так питать получится? Ее не так жалко.
|
|
|
|
|
| micon | Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 01:46 | Сообщение # 280 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Цитата bisesik ( ) Совместно с Валентином, были разработаны трансформаторы на тороидальных сердечниках из нанокристаллина для преобразования сигнала токовых выходов ЦАПов
визуально это выглядит так.
 
Опосля, для раскачки задействованы лампы EL8 и ещё Н-торы создающий и балансные выходы. это для меня было как не кстати хорошо, так как ламповому усю для ЭС, надо подать сигнал не меньше 2v
 
P.S. трансформаторы питания расположены в другом корпусе.
Сообщение отредактировал micon - Воскресенье, 18.11.2018, 02:12 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 05:20 | Сообщение # 281 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата segr ( ) А es9038q2m так питать получится?
Проверять нужно...
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 19.11.2018, 14:33 | Сообщение # 282 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Тем временем, сделаны трансформаторы для работы с ЦАПами, у которых выход по напряжению. Изделие успешно опробовано с AK4490EQ. Для экспериментов был приобретен дешёвенький китайский ЦАП с алиэкспресс: https://ru.aliexpress.com/item/AK4490-AK4118-Quad-15/32911504764.html (у вас такая, Сергей? )
Трансформатор имеет коэффициент трансформации 1:1. L=80 Гн, DCR=450 Ом. Первичная обмотка подключается к +/- балансного выхода ЦАП. Уровень сигнала в случае использования с AK4490EQ составил 1.9VRMS при работе на нагрузку в 10K.
АЧХ выглядит так:
Сравнение со стоковым вариантом выхлопа на ОУ (5532):
Сообщение отредактировал bisesik - Понедельник, 19.11.2018, 14:36 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 19.11.2018, 16:46 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 19.11.2018, 18:22 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Браво, .... хотелось бы послушать. И всё же так просто мне на стол для пробы никто не положит этот ЦАП - придётся покупать.
|
|
|
|
|
| micon | Дата: Понедельник, 19.11.2018, 23:51 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
У меня есть плата с цапами 2х АК4497, и были в наличии трансы jensen 1:1.
 
понятно что эти трансы не для ЦАПа, но для попробовать-послушать, почему бы и нет.
на слух с трансами сцена чуть просторнее, детальнее. а с RCA выхода платы, звучание чуть драйвовее.
на замерах, это выглядит - так, А - с jensen, В - с родного RCA разъёма, где применены ОУ LMЕ49990 на выходе.
  P.S. звуковая карта не супер-пупер, но что бы понять разницу, меня устраивает.
Сообщение отредактировал micon - Вторник, 20.11.2018, 14:16 |
|
|
|
|
