|
Трансформаторы преобразования ток-напряжение токовых ЦАПов
|
|
| SKY | Дата: Среда, 27.06.2018, 16:30 | Сообщение # 181 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Балаково
|
Такая огромная масса материала сердечника отбирает большое кол-во энергии сигнала на перемагничивание,так же такая огромная масса материала даст о себе знать влиянием кривой петли гистерезиса сердечника на итоговую АЧХ.Такае большая средняя линии сердечника очень снижает магнитную проницаемость материала относительно меньшего диаметра кольца,то есть много энергии сигнала уходит на вихривые токи.Увеличивается длина витка неоправданно,тем более если все равно мотается тонким проводом.Какое бы хорошее железо не было,его должно быть как можно меньше по возможности,чтобы негативного влияния на сигнал сердечник не оказывал.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Суббота, 30.06.2018, 04:41 | Сообщение # 182 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Задача поставлена, задача выполнена. Решение зависит от вводных данных. Добавлено (30.06.2018, 04:41)
---------------------------------------------
Закончил эксперименты с PCM58. Всё получилось! Ещё один легендарный мультибитный ЦАП эры динозавров золотой эры аудио освоен для применения с н-трансами 
|
|
|
|
|
| segr | Дата: Понедельник, 02.07.2018, 10:24 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата bisesik (  ) Закончил эксперименты с PCM58. Всё получилось!
Такие н-трансы к pcm56/1702 тоже должны подойти?
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Вторник, 03.07.2018, 04:17 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата segr ( ) к pcm56/1702
Теоретически - да. Практически - при случае буду пробовать...
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 03.07.2018, 17:19 | Сообщение # 185 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я знаком с работой Ивана по РСМ58 и знаю данные необходимые для него н-тора. Практически разница между 58 и 63 есть, но она не значительная, думаю что подобная незначительная разница может быть между 63 и 56м, но во всяком случае пробовать можно не повредив последнего.
|
|
|
|
|
| segr | Дата: Четверг, 05.07.2018, 10:12 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
А для AD1862|1864|1865 уже делали н-тор? Эти цапы пока еще есть в продаже.
Сообщение отредактировал segr - Четверг, 05.07.2018, 10:30 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 05.07.2018, 14:08 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Нет, конкретно с н-трансами не пробовали ещё, но после PCM58 всё возможно. Где вы нашли проверенный источник этих микросхем, интересно?
|
|
|
|
|
| segr | Дата: Четверг, 05.07.2018, 18:39 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
https://www.rocelec.com/search?q=ad1862
На паяные pcm63 с грейдом у китайцев цены больше.
Сообщение отредактировал segr - Четверг, 05.07.2018, 18:51 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 05.07.2018, 20:13 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Вот так это выглядит в ПКД Sony CDP-970:
 Добавлено (19.07.2018, 15:28)
---------------------------------------------
Тем временем освоен ЦАП PCM1792A с н-трансами. PCM1792 довольно мощная штука, поэтому получил 2,8VRMS при линейности -0.2dB@20-20к. Подопытной стала звуковая карта Asus Essence STX Добавлено (19.07.2018, 16:42)
---------------------------------------------
Таким образом, это первый н-трансформатор для ЦАПа с дифференциальным выходом - со средней точкой. У того же ES90хх выход балансный, к слову. Добавлено (04.08.2018, 05:54)
---------------------------------------------
Последние в линейке мультибитных R2R ЦАПов от BurrBrown (TI) PCM1702/04 (сменившие PCM63) также успешно протестированы с н-трансами. Краткие выходные характеристики:
FR: 20-24К (-0,1dB). Vout=1.4VRMS (4Vpp=2Vp) Добавлено (04.08.2018, 09:15)
---------------------------------------------
Поправка: линейность 20-48К (выше не получается проверить из-за ограничения частоты сэмплирования) Добавлено (04.08.2018, 09:29)
---------------------------------------------
Чтобы не забыть, куда записал, ещё дополнение: падение на НЧ (относительно 1kHz):
4Hz=-1dB
5Hz=-0,8dB
10Hz=-0,4dB
15Hz=-0.2dB
20Hz=-0.1dB Добавлено (04.08.2018, 09:31)
---------------------------------------------
Измерения сделаны после кабеля с ёмкостью 110пФ (1.2м)
Сообщение отредактировал bisesik - Четверг, 05.07.2018, 20:22 |
|
|
|
|
| dap-volg | Дата: Понедельник, 06.08.2018, 13:11 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
По поводу ЦАП-ы на параллельных ТDA. Имею некоторый опыт прослушивания. В распоряжении были ЦАПы на 4-х TDA1543, 8-ми TDA1387. В настоящее время имеется LITE DAC на 8 параллельных TDA1543. Имеется винтажный ЦАП на PCM58. Аппаратура достаточная для выявления различий в аппаратуре. Разницу сразу слышно, и не только мне. Решив, что выходной транс еще улучшит ситуация, я обратился к Ивану.
|
|
|
|
|
| dap-volg | Дата: Понедельник, 06.08.2018, 13:20 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Оправил плату, конечно, спаянную довольно криво, как справедливо заметил Иван, "как лопатой". И вот, получил результат. Фото оцените сами.
Качество звука, удалось послушать в течение нескольких дней, плохое. Выраженный акцент на средних частотах, звучание как-будто с искажениями, ослабленные НЧ. По сравнению с китайЦАП-ом за половину потраченных денег(LITE-DAC) - небо и земля. Через несколько дней отвалился резистор, звук пропал. Наверное, сейчас, зная что во вторичке будет пара резисторов, будет дополнительная обмотка для компенсации постоянки, я бы отказался. Вероятно это и привело к низкому качеству звучания.
В итоге потраченные 16 т.р и бесценный жизненный опыт.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 06.08.2018, 16:15 | Сообщение # 192 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Дмитрий, не торопитесь с выводами. В тех же PCM58/63/1702/1704 постоянка убирается применением двухполярного питания. У вас же - 1543 - однополярное. То есть, там, у PCM... точно также по идее на выходе присутствует постоянное напряжение, которое убирается "специальной схемой bipolar offset point" микросхемы. На практике - у меня имеется ПКД на 1541, где для компенсации постоянки точно также используется дополнительная компенсационная обмотка. Играет ни чуть не хуже PCM63/58/1704 и прочих без постоянки на выходе. Думаю, что если уж и выбирать между способами компенсации постоянки, то компенсационная обмотка выглядит более привлекательно. Теперь про балансные резисторы во вторичках. Они нужны для согласования нагрузок и того, чтобы АЧХ была ровной во всём диапазоне, без них ни один послецаповый трансформатор не сможет играть ровно, эти трансформаторы повышающие. В том, что резистор i/v нужен практически всегда, вы можете убедится на этом сайте, например: http://www.sowter.co.uk/dacs.php
Однако, у вас, как мне кажется, другой случай. Отсюда, издалека, не имея ни единого шанса проверить режимы работы вашего итогового стенда, оценить качество, используемого вами блока питания, и т.д, мне видится единственным объективным способом выяснения причин плохого качества звука - начать с восстановления работоспособности ЦАПа, с последующим измерением осциллографом АЧХ. Как вариант - можно сделать осциллограф из звуковой карты ПК. Но, для начала, конечно, необходимо добиться того, чтобы ЦАП хоть как-то заработал. Ведь в самом начале, когда я вам его прислал, он то у вас заработал? Вы пожаловались на то, что оно у вас орёт. Выяснили, что вы убрали резисторы со вторичек, а когда их вернули, то всё встало "нормально".
И ещё. Без дОлжного качества блока питания ЦАП (включая купленный вами внешний БП, а также БП LM317 на самой плате ЦАП), оценивать качество пассивных компонентов не получится. Блоки питания - это вообще ВСЁ в аудиотехнике.
По поводу оторванного резистора. Это неотъемлемая часть компенсационной обмотки. Но при всём желании (если только этот оторванный резистор, конечно, не коротнул питание и не сжёг LM317!) не смог бы, повиснув в воздухе, обезмолвить ЦАП. Форму сигнала повело бы до неузнаваемости как минимум в этом канале, а во втором канале тоже изменилось бы потребление и форма сигнала бы тоже "уплыла".
Что касается вашего заказа. В мою задачу входило по большей части - изготовить особенные н-трансформаторы (длительные эксперименты!) и попутно восстановить работоспособность платы ЦАП от CMI6630. Я вам написал, что параллельное включение ЦАП влечёт за собой ряд трудностей для изготовления н-транса, выходной ток высокий (38мА! вместо 2,3мА), постоянка на выходе. Тем не менее, мне не удалось отговорить вас от этой затеи. Ну что же, хозяин - барин.
Раз уж вы хотите помощи, то всем читающим расскажу подробнее про эту плату ЦАП.
Восстановить работоспособность вашей платы с наскоку оказалось не возможным. Во-первых, все 16-ть TDA1543 на ней выгорели и на токовых выходах каждой м\с были лишь остатки сигнала - явно поджаренные. Я их выпаял, впаял "кроватки", понимая, что пробная тестовая партия 16-ти микросхем TDA1543 за 20 баксов, скорее всего - подделки, но для изготовления н-транса достаточно. Далее, я выясняю, что плата ЦАП, собранная по такой схеме, в принципе не может работать!  Даже если бы Дмитрий собрал её изначально правильно и безошибочно - она просто напросто не смогла бы звучать, так как Vref всех 16-ти микросхем должен быть единым. По схеме - в этой плате используется два LM317. Включать их параллельно я не стал, так как по даташиту эту схему потянет и одна. О переделке целиком питания и речи быть не могло, так как общее потребление этой платы ЦАП составляет 0,6А. Бюджет, да и время были ограничены, а делать ЭФ на такой ток - накладно и долго. В итоге, вся нагрузка легла на одну единственную LM317. Далее. На данной плате ЦАП также нонсенсом оказалось то, что производитель не предусмотрел даже линии GND (земля) для подачи I2S шины. Есть Data, WS и BCK. Как можно передавать сигналы, формируемые относительно земли без земли?.. Более того, "антизвонные" согласовательные резисторы до и после микросхем буферной логики были беспрецедентно высокого номинала. Видимо, таким образом попытались бороться с остатками I2S сигналов в выходном аналоговом сигнале? Если в обычных случаях для этих вещей используются резисторы номиналом от 33 до 100 Ом, то в данном случае - 1.2кОм! Я не стал даже проверять, будет ли схема вообще работать с такими номиналами. Далее. Убедился, что и буферные микросхемы логики 74HTC125D точно также, вслед за микросхемами 1543 ушли в мир иной, соединил линии данных млт-резисторами.
Я всерьёз начал подумывать, что это какая-то специальная плата ЦАП для проверки на проф.пригодность радио-инженеров... В общем, я очень и очень удивлён, как вообще такую плату ЦАП тот продавец на ebay умудрялся продавать!? Дмитрий сказал, что там ещё и несколько ревизий было... В общем, моё терпение уже было практически на пределе. В итоге, я методически избавился от всех этих "преград" и таки сумел запустить данную плату с минимальными потерями компонентов на плате. Ну да ладно...
Каюсь, эта плата ЦАП была практически полностью мною перепахана и приняла не совсем презентабельный вид. Я придерживался того, что уж лучше не красиво, но рабочее. Хотя теперь осознаю, что нужно было просто ещё взять побольше времени "на аккуратность". Прошу извинить.
Далее. Понимая, что звук при таком питании, да ещё и с левыми микросхемами ЦАП (хотя, а вдруг, они настоящие!? кто знает...) - дело субъективное и зависящее от остального тракта, как минимум, я ограничился измерениями. Частотка ровная от 20Гц до 20кГц при 2,8Vp, без каких-либо "криминальных" моментов. Никаких завалов\взбрыков и т.п. не наблюдается. Меандр также чистенький. На том и закончил. PDF'ку со схемой этой платы ЦАП прикладываю.
Дмитрий, это всё об общем, так сказать, а по существу ваших претензий... Я, да и все остальные на этом форуме, думаю, готовы оказать посильную помощь в разрешении этой ситуации. Трансформатор - это пассивный элемент, и я практически уверен, что с ними всё в порядке. Эти трансформаторы кладут на лопатки любые послецаповые ОУ. Дело не в трансформаторах, я уверен. Однако, вы должны понимать, что DIY - это конструктор, все части должны быть согласованы. На практике: если у вас изменилось напряжение питания ЦАП, то и номиналы резисторов для трансформаторов точно также нужно менять и контролировать по форме сигнала на осциллографе. Иначе - искажения. Если вы готовы помочь мне (нам) с измерениями, то я открыт 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 06.08.2018, 18:22 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9883
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я знал за этот опыт с 16 ИС TDA1543 т.к. Иван брал сердечники у меня и объяснил для чего. Мне сама идея показалась авантюрной и я об этом сказал. Сейчас видно что за условия работы были для этих TDA1543, ток оказывается был 0,6А! Много это или мало? Практически для TDA1541 ток 60мА и это было сложно, как быть с током 0,6А (600мА) это в десять раз сложней и не каждый фильтр поможет. Что касается LM317 это одно недоразумение и помочь в данном случае не может и не помогло реально. Почему мы так подходим к питанию ЦАПов? Это уже без какого либо вопроса, вы же не будете пить грязную воду, а почему вы думаете что ЦАП "накормленный/напоенный" нечистым продуктом с какой то к стати должен давать достойный звук? Этого просто не будет и не надо ссылаться даже на весь мир если он думает так как вы, звука не будет и тем более что это искусственно испорчено в десять раз.
|
|
|
|
|
| segr | Дата: Четверг, 09.08.2018, 07:09 | Сообщение # 194 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
А чем заменить LM317, LT317?
В цапе на TDA1545A разница между разными стабами небольшая была, оставил lt3045 c tps7a из за компактности.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 09.08.2018, 10:13 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
А сколько штук было этих 1545? И какой ток?
Я бы сделал удвоитель, после него ЭФ. Стабилизацию бы не стал делать для себя. Но если не для себя, то на всякий случай попробовал бы после этого сперва ADM7150 или же названные вами стабы, либо LT1085/84/83. Есть ещё Reflector D. Выбрал бы на слух, сравнивая с вариантом без стабилизации, который по по моим (теоретическим) догадкам был бы самым лучшим. Ещё есть ультракапы, впрочем. В общем - очень много вариантов. Но лично мне, параллельное включение ЦАП не импонирует в принципе, если ориентир направлен на стандартный по амплитуде выход в районе 1-2VRMS. По мне - куда более правильный метод - выбрать одну лучшую микросхему ЦАП из этой кучи и запитать её самым чистым\качественным образом, чем искать среднюю температуру по больнице.
Оправданным параллельное включение этих микросхем ЦАП вижу в другом случае - если требуется получить размах в 10-20VRMS, которые через токовый усилок - сразу на колонки.
|
|
|
|
|
