" Гибридный циpклотрон Friday" - Страница 12 - Форум

Дата: Вторник, 02.08.2016, 18:24 | Сообщение # 166

Группа: Проверенные

Сообщений: 4700

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: волгоград

...так и есть, повторитель с незаземлённой нагрузкой. Естессно звук будет в корне отличаться от классического инуна. Что то драйверной лампы я не заметил...

Не говори гоп-заставят прыгать!

Дата: Вторник, 02.08.2016, 18:41 | Сообщение # 167

Группа: Модераторы

Сообщений: 9421

Статус: Offline

Страна: Германия

Позвольте вставить мои "ржавые пять копеек".
Так ведёт себя усилитель получивший уже хорошее разрешение в сигнале, что довольно просто замеряется - самая малая амплитуда. Ну достаточно или нет это вы сами для себя решите, я со своей акустикой не мог остановиться, а Торнадо всё показывала и показывала недостатки.
Герман, вы как то словом не обмолвились за акустику. Что вы всё же используете из акустики?

Дата: Вторник, 02.08.2016, 20:04 | Сообщение # 168

Группа: Проверенные

Сообщений: 958

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg

Да нет, среднии точки выходов через омм 200 на землю посажены, чтоб ничего на выход не натекало, конечно это не жесткая земля и ОС нет. А предварительный каскад УН это СРПП на 6Э5П, забыл чтоль. Дома у меня акустика Амфитон 25АС-027. Работу в микродинамике усилка оценивал в композициях, где есть нисподающие звуки медленно уходящие за пределы слышимости и никаких артефактов в них я не услышал.

самопальщик

Сообщение отредактировал giv94 - Вторник, 02.08.2016, 20:06

Дата: Вторник, 02.08.2016, 21:07 | Сообщение # 169

Группа: Проверенные

Сообщений: 4700

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: волгоград

027ая стандартная заводская не айс(неравномерное ахч 900-2200 с ямой на 1700-1800 а с 10000 забор, 20гдс-3 по ачх ещё хуже чем 20гдс1-16 в s90. Снимали ачх розового/белого шума в точке прослушивания? Попробуйте, потом сравните график с оригиналом и другими ас желательно с таким же Z и на той же мощности=поймёте как ведёт себя усилок)..чем стабильнее |Z| нагрузки тем выходное ачх пропорциональнее входному сигналу. Подключая разную комплексную нагрузку получим разную ачх т.к не может ИТ "подстригать" любую нагрузку под свою единую ачх. Подключают Z, заточенный под ИН и получают кривую ачх (есть люди которым это нравиться) а потом возникают "страшилки" о плохом "звучании" ИТ но забывают, что "звучит" не сам ИТ(ИН) а Z в виде АС. ИН старается держать равномерным напряжение на входе нагрузки (формула A=I*B*L не работает) а ИТ ток (тут формула работает) вот только одна большая закавыка-напряжение/ток в нагрузке будет стабильным лишь при стабильности самой нагрузки а АС не резистор и имеет Z и далеко не стабильный, особенно в области Fb. Для компенсации такого Z ИТ должен иметь "зеркальный импеданс" тогда и ачх будет более ровной. И без "следящей системы" тут не обойтись, поэтому безоос'ники не катят-они выдают в нагрузку своё и нифига не ведают что в это время твориться с Z и током/напряжением в ас. Поэтому инженеры начинают усложнять схемы и вносить коррекцию ачх усилителя под Z т.е "затачивать" усилок под ас. Но ровная ачх будет лишь в помещении где проводили измерения ачх ас т.е в БЭК а квартира на неё похожа как свинья на ёжа...Буржуины придумали систему DSP с цифровой коррекцией под ачх в комнате прослушивания, их делают давно и устанавливают в ресиверы дк, например Пионер. Многие про это знают но почему то относятся скептически, хотя большинство 3дэ кинотеатров типа аймакс её используют вовсю и никто на качество звука не жалуется, народ туда толпами валит. Если поразмышлять как Борис, то можно дома такую хрень замутить но без применения DSP, нужно-хороший измерительный микрофон, снять афчх в поле прослушивания (т.е одной точки мало, микрофон нужно "потаскать" по всей области где может находиться голова слушателя), усреднить эти показатели и создать файл афчх, сделать коррекцию файла под желаемое итоговое афчх, задать в симуляторе усилителя этот файл и внести изменения в схему усилителя/блок-схемы коррекции. В итоге 99% получим желаемое ачх в зоне прослушивания. Один маленький минус-нельзя передвигать диван/кресло в другое место, менять обстановку в комнате, место положения ас и компоненты такой системы.

Добавлено (02.08.2016, 21:07)
---------------------------------------------
Вижу точка AGN-земля...хотя земля GND

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 02.08.2016, 21:59

Дата: Вторник, 02.08.2016, 21:55 | Сообщение # 170

Группа: Проверенные

Сообщений: 5526

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург

Борис размышляет по-другому.

я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!

Дата: Вторник, 02.08.2016, 22:01 | Сообщение # 171

Группа: Проверенные

Сообщений: 4700

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: волгоград

Да ты у нас ваще самый размышляющий, вон какой "апокриф" про трансы нафигачил...

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 02.08.2016, 22:05

Дата: Среда, 03.08.2016, 06:26 | Сообщение # 172

Группа: Проверенные

Сообщений: 5526

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург

Да. Но сейчас, в отличие от тогда, мне есть чем заняться :-).

я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!

Дата: Среда, 03.08.2016, 07:02 | Сообщение # 173

Группа: Проверенные

Сообщений: 958

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg

Александр, знаю я про грехи 027-х, и с Заратнустрой среднечастотник чувствовалось, что дает грязь. А вот с фридеем эта грязь ушла и колонки звучат много лучше. Да, конечно, надо бы снять её характеристику с обеими усилками и сравнить, но заниматься акустикой я пока не готов - надо делать коробочки, искать микрофон, осваивать проги.... да уж, но жизнь заставляет и эту область осваивать. Схемотехника усилка у меня оказалась по теме к сожалению размыта, потму что выкладывалась в процессе реализации, как нибудь подсоберу основное в архивчик, если кому надо.

самопальщик

Дата: Среда, 03.08.2016, 09:02 | Сообщение # 174

Группа: Проверенные

Сообщений: 4700

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: волгоград

Я не сомневаюсь что заратустра и фридэй работают по разному и ваши субъективные ощущения предпочли фридэй. Но это всего лишь ощущения не подкреплёные фактами. Чтобы понять в чём преимущества нужны аргументы, без этого увы, никак. Ведь возможно такое, что фридэй задирает сч и поэтому провал 027 отсутствует (поэтому на слух ровно) а на ас с ровной ачх сч будет задрана выше нормы? Заратустра видимо отображает ачх ас как оно есть т.е не вносит коррекцию а фридэй возможно корректирует до линейного-вот это и нужно проверить. Если с фридэй любая ас с кривоватой ачх выравнивается то это хорошо, остаётся разобраться с нормированием уровня этой коррекции и порядок. И ещё, попробуйте послушать один оконечник без лампового преда. Если с ламповым предом чисто на слух таки да, кажется лучше...тогда надо выяснить точно, а то получается что в усилителе вся заслуга не оконечника а лампового преда, который насыщает спектр чётными гармониками. Стоп, не будем спешить с выводами и подождём когда вы всё проверите.
Я свой полуитун проверял-практически на любых ас сч он оставляет линейной а нч/вч немного поднимает, (будто включил тонкомпенсацию) и естессно с такой ачх чисто на слух звучит намного лучше т.к наш слух нелинеен и воспринимает нч/вч хуже сч. Лично я не сторонник линейной ачх, это удел измерительной аппаратуры а бытовая должна компенсировать нелинейность слуха как действует ортопедический матрас вместо простого ватного.

Не говори гоп-заставят прыгать!

Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 03.08.2016, 09:37

Дата: Среда, 03.08.2016, 11:05 | Сообщение # 175

Группа: Проверенные

Сообщений: 958

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg

Вчера у товарища послушал его с акустикой Final Sound 300 и супер твитерами Aleks ST-7. Низов, конечно не хватало, но остальное звучание очень чистое, сцена очень точная, никакой размытости, ему очень понравилось- оставил на недельку ему побаловаться. Конечно, нужны замеры, но это такая далекая перспектива...

самопальщик

Дата: Среда, 03.08.2016, 11:22 | Сообщение # 176

Группа: Проверенные

Сообщений: 958

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg

Конечный вид усилка:

на верхнюю пластину над лампами из титана можно что-нибудь съестное ставить, чтобы не остыло или разогрелось

Прикрепления: 3212546.jpg (84.9 Kb) · 3506613.jpg (76.2 Kb)

самопальщик

Сообщение отредактировал giv94 - Среда, 03.08.2016, 11:25

Дата: Среда, 03.08.2016, 15:44 | Сообщение # 177

Группа: Модераторы

Сообщений: 9421

Статус: Offline

Страна: Германия

Ну что же, всё отлично и смело можно сказать что получился самый лучший гибридный цирклотрон. Я уже правда таковых не делаю и это др. "песня". Осталось пожелать сделать достойную акустику и источник сигналов, тут бы я не советовал обращать внимание на LP, a купить хороший CD плеер и переделать его в достойный CD плеер, как это делается мы поможем. sun

Дата: Среда, 03.08.2016, 16:31 | Сообщение # 178

Группа: Проверенные

Сообщений: 5526

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург

В первую очередь - акустика. Поменять или очень крепко переделать (с заменой СЧ - НЧ и ВЧ там пригодные).

я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!

Дата: Среда, 03.08.2016, 16:45 | Сообщение # 179

Группа: Проверенные

Сообщений: 958

Статус: Offline

Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg

Тут у меня, так сказать, для первых проб пера, лежат Tempo 6, надо бы прикинуть размеры корпусов, но я с колонками никогда не возился, хотя много видел как лепятся эстрадные большой мощности.

самопальщик