|
Мой домашний усилитель.
|
|
| VK | Дата: Четверг, 12.10.2017, 15:17 | Сообщение # 421 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Если посмотреть схему внимательней на ней уже есть нагрузка в виде двух сопротивлений на 39 Ом и она идёт как бы параллельно основной нагрузке (выход на головку) и начинать замер надо от величин этих сопротивлений или можно от 20 Ом. В принципе я сделал этот замер уже давно (стр.12), разговор идёт о повторе этого замера?
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Четверг, 12.10.2017, 16:09 | Сообщение # 422 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата bisesik (  ) Стандарту DIN45500 глупо не доверять с одной стороны, но что-то где-то явно не учтено.
все таки значения даны обобщенно, но в Фуриоусе я именно по данному значению и приводил, т.к. хочу эксплуатировать с различными промышленными видами АС
Цитата bisesik ( ) Будем считать, что "причина" во мне
в частном случае, выходное сопротивление может быть и выше, даже в пределах 5-15 Ом, все зависит от оформления АС, но тогда придется забыть об универсальности и положительные эпитеты в адрес звучания АС будут личным мнением, которое не факт, что будет коррелировать в другом исполнении системы ...
Добавлено (12.10.2017, 15:41)
---------------------------------------------
Цитата bisesik ( ) Такого звука, как у это ЦК я не слышал ни от одного усилителя, а в главной степени это относится к басу. Он тут настолько быстр и точен, что всё остальное (сейчас "под рукой" есть D-класс, всякие там lm3886/tda7294, клон Quad 405, Technics 1000, и даже схемы проф.усилителей (где по 3-10 пар 2SC5200\2SA1943) кажется каким-то невнятным недоразумением.
не удивительно, точно такое же пишут многие авторы самодельных усилителей (не обязательно цирклотронов)...
если уже сравниваешь с другими промышленными усилителями ,составь таблицу параметров каждого из них и приведи параметры Цирклотрона и сразу станет понятно какие параметры особенно красочно "ездят по ушам"...
Добавлено (12.10.2017, 16:09)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) В принципе я сделал этот замер уже давно (стр.12), разговор идёт о повторе этого замера?
этот замер касается величины оптимальной нагрузки усилителя (минимальная величина искажений), это как раз место перегиба линии графика, только вместо выходного напряжения желательно давать параметр выходной мощности.
и да, оптимальная нагрузка - это не выходное сопротивление усилителя....
Сообщение отредактировал Hennady - Четверг, 12.10.2017, 16:30 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 12.10.2017, 16:15 | Сообщение # 423 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Так как же измерить вых.сопр у этого ЦК?
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Четверг, 12.10.2017, 17:02 | Сообщение # 424 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата bisesik ( ) Так как же измерить вых.сопр у этого ЦК?
ок.
таки давай возьмем то, что Валентин намерил на стр 12 ))))
тогда выходное сопротивление будет равно:
Rвых=R1*R2*(U2-U1)/(U1*R2-U2*R1)
R1, R2 близкие к оптимальной (номинальной) нагрузке, т.е. значения на линии перегиба графика или близкие к нему....
U1, U2 соответственно напряжение на этих нагрузках.
считай - что получается?
P.S. Будем предполагать что Валентин не допустил ограничения сигнала при измерении
P.S. 2. и было бы не плохо знать, на какой частоте проводилось измерение...
Добавлено (12.10.2017, 17:02)
---------------------------------------------
хотя бы вот так:
R1 = 4.7 ом
U1 = 10 в
R2 = 7.5 ом
U2 = 15 в
Rвых = 4,7*7,5(15-10)/(10*7,5 - 15*4,7) = 176,25/(75-70,5) = 39,16 Ом
P.S. для усилителя с таким выходным сопротивлением ИМХО хорошо подходит акустическое оформление ПАС....
Сообщение отредактировал Hennady - Четверг, 12.10.2017, 17:10 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 13.10.2017, 06:10 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
У меня АС 6-омные. Поэтому взял два сопротивления и повторил замеры на частоте 1kHz на мощности ~45Вт, "шапки" синуса (на глаз) не клиппированы:
R1=5,3 Ом
U1=15,8 В
R2=7,2 Ом
U2=18,6 В
Rвых = 5,3*7,2(18,6-15,8)/(15,8*7,2 - 18,6*5,3) = 106,85/(113,76-98,58) = 7 Ом
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Пятница, 13.10.2017, 07:07 | Сообщение # 426 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата bisesik ( ) Rвых = 5,3*7,2(18,6-15,8)/(15,8*7,2 - 18,6*5,3) = 106,85/(113,76-98,58) = 7 Ом
это похоже на правду.
осталось найти значение оптимальной нагрузки, т.е. перегиб линии графика
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 13.10.2017, 08:11 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Допустим, найду. А как его можно будет скорректировать под свои нужды\нагрузку на практике? Напряжением смещения ВК? Добавлено (13.10.2017, 08:11)
---------------------------------------------
Оптимальная нагрузка должна лежать именно на перегибе?
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Пятница, 13.10.2017, 11:24 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата bisesik ( ) А как его можно будет скорректировать под свои нужды\нагрузку на практике? Напряжением смещения ВК?
Обычно такая коррекция актуальна для ВК со следящей ОС и отрицательным выходным сопротивлением. В комплиментарном виде - это ВК по примерно топологии Фуриоуса, в случае с ЦК не думаю что это целесообразно, т.к. топология претерпит значительные изменения.
Поэтому вам советую подбирать не Rвых ВК, а подбирать динамик , на который ЦК будет корректно работать.
В любом случае есть три аксиомы, которые в случае с ЦК( и не только) работают:
1) вся промышленность выпускает классические динамики для работы от источника напряжения - это заложена именно в конструкции динамика и инерционностью подвижной диафрагмы...
2) Если ИТУН, то Rвых в пределах 5-15 Ом (не верьте тем, кто будет говорить, что с более высоким Rвых звучат лучше - это не правда, т.к. см. пункт 1....)
3) Акустическое оформление влияет на звучание, для ИТУН предпочтительнее ПАС, ну или как разновидность ПАС , увеличенный в диаметре ФИ с регулируемой "затычкой" из поглощающего материала (т.е. нечто похоже на "Торнадо")....
Цитата bisesik ( ) Оптимальная нагрузка должна лежать именно на перегибе?
да.
Сообщение отредактировал Hennady - Пятница, 13.10.2017, 11:28 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 13.10.2017, 17:29 | Сообщение # 429 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
В подтверждение этих аксиом (правда с первой есть нестыковочка), есть статья, на мой взгляд на 2/3 раскрывающая успех тандема Торнадо+ЦК_ИТУН. Прошу ознакомится всем!
Сообщение отредактировал bisesik - Пятница, 13.10.2017, 17:29 |
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Пятница, 13.10.2017, 17:40 | Сообщение # 430 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата bisesik ( ) правда с первой есть нестыковочка
какая? мембрана стала невесомой с намотанной невесомым проводом катушкой и с нулевым выделением тепла?
Цитата bisesik ( ) есть статья
не самая удачная статья практически ни о чем не говорящая - обозначил проблему, но не дал решения...Мало того к написанию этой
статьи приложился и Сырицо, и совсем получается офгенно, когда больше половины их выводов так и не были подтверждены, когда анализировать стали на современных качественных динамиках...
ближе всех в решению был Сухов, еще ближе Шушурин, а Петров похоже "добил" решение....
Сообщение отредактировал Hennady - Пятница, 13.10.2017, 17:48 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 13.10.2017, 18:02 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата Hennady ( ) какая? мембрана стала невесомой с намотанной невесомым проводом катушкой и с нулевым выделением тепла?
Ну, значит нет нестыковки.
Цитата Hennady ( ) когда анализировать стали на современных качественных динамиках.
Намедни у тестя на чердаке нашёл старую радиолу Латвия. Так вот, как человек, далёкий от использования винтажа (Хейлы АМТ не в счёт  ), я услышал 2ГД8ВЭФ впервые... Честно признаться, я просто обалдел от такого СЧ диапазона! Позвал знакомых ушастых меломанов-крутиков... Да!... (говорят) Это крутяк!
Так что, современные качественные динамики - это понятие относительное даже сейчас.
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Пятница, 13.10.2017, 18:14 | Сообщение # 432 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата bisesik ( ) Так что, современные качественные динамики - это понятие относительное даже сейчас.
я просто в ауте... если не сказать что просто в а...уе.....
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 13.10.2017, 18:33 | Сообщение # 433 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Hennady ( ) я просто в ауте... если не сказать что просто в а...уе.....
Не беда, и не ты один в ауте, как правило все в ауте когда в живую сталкиваются с звуком от ЦК + Торнадо. Это действительно так. 
Добавлено:
Как то со временем и вознёй получился вариант ЦК (ИТУН) + Торнадо. Мало того что сама по себе акустика умеет бороться с искажениями ещё и усилитель добавляет своё в эту борьбу с искажениями. Получился довольно оригинальный тандем по звуку стоящий явно выше всех других не взирая на ранги изготовителя.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 14.10.2017, 03:42 | Сообщение # 434 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Hennady ( ) вся промышленность выпускает классические динамики для работы от источника напряжения
А класс Д это источник напряжения или...?
Цитата bisesik ( ) В подтверждение этих аксиом (правда с первой есть нестыковочка), есть статья, на мой взгляд на 2/3 раскрывающая успех тандема Торнадо+ЦК_ИТУН. Прошу ознакомится всем!
Ознакомился - очень интересно и по моему ближе к истине, чем теория Валентина о возникновении и влиянии НЧ модуляции...
Алексей
|
|
|
|
|
| Hennady | Дата: Суббота, 14.10.2017, 04:47 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата alpetr2003 ( ) А класс Д это источник напряжения ..?
да. внутреннее сопротивление "ключа на выходе" много меньше сопротивления нагрузки.....
Цитата alpetr2003 ( ) очень интересно и по моему ближе к истине
в общем случае у источника напряжения напряжение не зависит от нагрузки, а у источника тока -- ток. Эти два источника -- идеальные источники, в точности в природе не встречающиеся. Но бывают реальные источники близкие или к источнику тока, или к источнику напряжения. Реальный источник с низким внутренним сопротивлением близок к источнику напряжения, а с высоким внутренним сопротивлением -- к источнику тока. Хотя, конечно, тут все зависит от того, в каком диапазоне предполагаются нагрузки.
По факту реальный (линейный) источник можно представить или в виде последовательного соединения источника напряжения и сопротивления (так делает Шушурин(Lemm) и Петров), или в виде параллельного соединения источника тока и сопротивления (так сделано в Фуриоусе).
Сообщение отредактировал Hennady - Суббота, 14.10.2017, 04:57 |
|
|
|
|
