Вы зашли как: Гость
[ Тематический каталог сайтов · Доска Объявлений ]
[ Новые сообщения · Поиск по форуму · Участники · Статистика · Правила форума · RSS ]
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Внутренняя обратная связь в электровакуумном триоде (Описана методика анализа наличия внутренних ООС в лампах.)
Внутренняя обратная связь в электровакуумном триоде
SvjatoslavДата: Суббота, 10.03.2012, 04:16 | Сообщение # 31
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
Страна: Украина
Quote (GUNFU)
Если смотреть правде в глаза, то большая часть самодельных изделий не являются ни классическими с точки зрения схемотехники ни вообще грамотно спроектированными.

Off: Т.е выходит что грамотно спроектированными считаются только "классические" схемы 30-40-х годов?
Всё уже придумано до нас?)))
Кто тогда обращал особое внимание на применения триодов в линейных режимах? Выжимали схемотехнически максимальный КПД и максимальное усиление. Именно то, что тогда требовалось.

Думаю что лучше рассматривать особенности ВАХ каждого типа триода, для применения или неприменения в конкретной схеме.
GUNFUДата: Понедельник, 19.03.2012, 16:46 | Сообщение # 32
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Svjatoslav)
Off: Т.е выходит что грамотно спроектированными считаются только "классические" схемы 30-40-х годов?
Всё уже придумано до нас?)))
Кто тогда обращал особое внимание на применения триодов в линейных режимах? Выжимали схемотехнически максимальный КПД и максимальное усиление. Именно то, что тогда требовалось.

Думаю что лучше рассматривать особенности ВАХ каждого типа триода, для применения или неприменения в конкретной схеме.
Ничего подобного, я имел ввиду совсем другое. А именно то, что к сожалению, огромная часть тех людей (примерно 90%), которые считают себя радиолюбителем не имеют инженерной подготовки. А потому неспособны ничего соорудить грамотного по определению. За исключением детских поделок со светящимися лампочками. Зайдите например на АП или Вегалаб, да и здесь такого хватает... где люди, в том числе модераторы форумов, в упор смотрят на ВАХи и не хрена в них не понимают, что там изображено. О каких тогда УМЗЧ или трансформаторах с ними можно говорить? Или верят всяким фантазиям и сказкам Питеров-Пэнов-Квортупов опубликованных в рекламных "мурзилках", но в упор не видят, что написано в ГОСТах, т.е в официальных документах, за несоблюдение требований которых, во времена Сталина могли запросто расстрелять! Собственно поэтому здесь и появилась эта ветка, чтобы люди наконец хоть немного задумались о своей подготовке прежде чем брались переводить лампы, радиодетали и прочие материалы в мусор.
Читать нужно больше, учиться и думать. А не на форумах бесконечно трындеть... пытаясь уяснить друг у друга о том, как все-таки работают трансформаторы и лампы...

Сообщение отредактировал GUNFU - Вторник, 20.03.2012, 06:43
VKДата: Вторник, 20.03.2012, 07:32 | Сообщение # 33
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
... не смею возрожать всё верно с позиции претензий. Но с другой стороны продиктовано такое положение вещей только практикой. Когда то я так и думал что мне нужна только одна конструкция хорошого усилителя и только с этой мыслю приступил к постройке таковой. Но как это чаще всего бывает дело оказалось не совершеннм, хотя и лучшим на тот момент времени, пришлось усовершенствовать потихоньку изучая то что профи сочли ненужным, а последнего оказалось не мало. Вот так и реализовывал свой проект и там всего один каскад на лампе, и моя задача свелась без вопроса о внутренней обратной связи в триодах. Что касаемо трансформаторов это оказалось наиболее продуктивным моментом чем можно подумать. Практически нано-перм испытан в любых каскадах и условиях и постороено две конструкции усилителей на них это гибридный усилитель с двухтактным драйвером на двух нано-торах, и ламповый двухтактный усилитель тоже с двумя нано-торами. Схемы были расчитаны Генрихом. Ламповый усилитель я не слышал, но надеюсь что удастся, а вот гибридный усилитель получился можно сказать уникальным.
Так что с железом я более дружить не желаю, а любой нано-тор могу рассчитать и сделать, давайте только исходные данные. А ламповую часть и их расчёты выполнил Генрих, он действительно мастер с большой руки.
GUNFUДата: Вторник, 20.03.2012, 07:41 | Сообщение # 34
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (VK)
изучая то что профи сочли ненужным
если бы не профи, то пользовался бы ты Валентин до сих пор кровельным зилезом, а не передовым нанопермом. Так, что не надо п..здеть, что лохи круче профи.
VKДата: Вторник, 20.03.2012, 08:20 | Сообщение # 35
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
... я в своё время даже не спорил, а только наблюдал за философией профи, зная отлично где потерен "философский камень". Это основная причина почему ни одна установка недоведена до своего предназначения и не работает как нужно несмотря на высокие и благополучные параметры. Так что именно последним как раз и надо заявить то что сказано высше столь уверено.
GUNFUДата: Вторник, 20.03.2012, 09:13 | Сообщение # 36
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Там где есть материальная отдача и финансирование все доводиться до конца. Тот же нанооперм, все-таки появился, хотя и продвигается со скрипом, и заметь вовсе не из-за "плохих" его технических характеристик а высокой цены. Увы все, что не приносит прибыли или эффекта будет умирать. С'est la vie как говорят французы.

Сообщение отредактировал GUNFU - Вторник, 20.03.2012, 09:16
VKДата: Вторник, 20.03.2012, 11:19 | Сообщение # 37
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
Не то что похоже, а происходит именно так

Quote (GUNFU)
и заметь вовсе не из-за "плохих" его технических характеристик а высокой цены


Рядом др. фирма и у неё кажется цена меньше и купить проще.
hsiДата: Вторник, 20.03.2012, 19:19 | Сообщение # 38
Группа: Удаленные
Quote (Svjatoslav)
Кто тогда обращал особое внимание на применения триодов в линейных режимах? Выжимали схемотехнически максимальный КПД и максимальное усиление. Именно то, что тогда требовалось.

Обращали, и пожалуй ещё пристальнее, чем сегодня:
http://frank.pocnet.net/sheets/084/a/AD1.pdf
И мощность выжимали, и качество не страдало.
GUNFUДата: Вторник, 20.03.2012, 20:03 | Сообщение # 39
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
И вообще КПД это важнейший из параметров. Те кто думает, что КПД можно пожертвовать лишь бы при этом качество звучания не страдало глубоко ошибаются.
Например КПД трансформатора максимально когда потери в магнитопроводе и обмотке равны между собой по величине.
Теперь расмотрим популярный на АП случай триодного выходного каскада на 6С4С или 6С19П (х 3шт в параллель) с максимальной для таких каскадов выходной мощностью 4-10Вт. И широко рекламируемые на АП выходные трансформаторы от Томми и Макарова габаритной мощности 0.8 - 1.5 кВт., которые и имеют максимум КПД 98-99% на этой же мощности 0.8 - 1.5 кВт.
На звуковой же мощности в 0.01-0.1 Вт КПД такого транса будет ниже плинтуса, т.е. не превышает 25%. В итоге на малой мощности, вся драгоценная, музыкальная мощность ламп выходного каскада, будет просто расходоваться на разогрев трансформатора.
Микродинамика (нюансы звукоизвлечения, глубина сцены, "воздух" и т.п.) будет напрочь съедена таким трансом... Получается, что ребенка выплеснули вместе с водой...
Во всех Западных расчетах первое правило при расчете трансформатора гласит, что габаритная мощность выходного трансформатора должна соответствовать выходной мощности каскада!
Так, что и здесь лоховские радиолюбительские штучки, с хитрым, как у Барона Мюнхаузена способом, за волосы вытаскивать себя вместе с лошадью из болота, не проходят, что и подтверждается мировой практикой трансформаторостроения. Хотя на АП в этом случае это просто заурядный маркетинг рассчитанный на недалеких обывателей.

Сообщение отредактировал GUNFU - Среда, 21.03.2012, 06:17
Konstantin740iLДата: Среда, 21.03.2012, 07:58 | Сообщение # 40
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Czernowitz
GUNFU Вот то-то и оно!! Знакомый купил в прошлом году трансы у Томми в Харькове вроде. Под 6С4С, по виду габаритная мощность 600-800Вт.. ну зачем столько???
Ладно звук вроде отличный на большой громкости, а когда вечером тихо слушаешь не больше 0,5Вт, звук ну извините меня "параша". Так и спросил у меня знакомый "что за параша, что это может быть, лампы?"
По логике вещей лампы вряд ли. Предложил, я ему сделать по другому, взял вместо тех огромных трансов подключили выходники ТВЗ-Ш от телевизора.
Он дождался вечера и начал слушать, и звонит говорит, что вообще супер звук :)))

GUNFU Можете подробнее описать из-за чего такое происходит? У меня есть на этот счет своя мысль, я не зря предложил попробовать заменить трансы, но хочется услышать от вас. Почему?
Mit Freundlichen Grüßen, Konstantin

Сообщение отредактировал Konstantin740iL - Среда, 21.03.2012, 07:58
GUNFUДата: Среда, 21.03.2012, 09:49 | Сообщение # 41
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
КПД трансформатора достигает своих максимальных значений, на максимальной мощности для выбранной частоты и когда потери в магнитопроводе и обмотках равны между собой по величине. На других частотах и мощностях КПД будет уменьшаться и может достигать критических величин.

Сообщение отредактировал GUNFU - Четверг, 22.03.2012, 08:34
VKДата: Среда, 21.03.2012, 20:24 | Сообщение # 42
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
GUNFU, Александр, то что меня выперли из Ап это не новость, а вот Tommi постигла таже самая участь и его в "подвале" нет.
Кстати объяснение сделано грамотно, я по мере возни с нано-торами в этом круто убедился что размер мощьности тора надо иметь равную каскаду который на него работает. большая масса железа просто поглащает те самые мелкие сигналы что формируют звуковую сферу. Я даже определил мощность что нужна гибриду Гранта что бы выжелить все 50W в нагрузке, и помогли такое провернуть нано-торы. Т.е. я сумел завести усилитель на двух транзисторах и одним нано-торе в указанной мощьности.
GUNFUДата: Суббота, 24.03.2012, 06:31 | Сообщение # 43
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (hsi)
Как уже сообщал, опробован макет двухтактного лампового усилителя.
Схема - реплика Telefunken V73: http://www.audioantik.de/Studio/V73.PDF
Выходной каскад адаптирован для увеличения мощности на 2хEL84 / UL; Выпрямитель - EZ81.
Схема очень красивая своей простотой. У меня два вопроса. 1) Есть ли фото внутренностей входного транса? Хочу схему намотки подсмотреть. По схеме входного транса видно, что очень хитро поступили, но как есть на самом деле...2) А почему выходные не на торе? Из-за UL?

Сообщение отредактировал GUNFU - Суббота, 24.03.2012, 06:32
GUNFUДата: Суббота, 24.03.2012, 08:43 | Сообщение # 44
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (VK)
Схема намотки? Да она не менялась и подсказана тобой Александр.
Транс входной на малом нано-торе см. картинку.
Почему не на торе? Это такой тор подковообразный можно сказать, его картинка есть в ветке "нано-торы".
Валентин, я же не тебя цитировал и спросил, а hsi по схеме Telefunken V73.
Мне нужно фото входного транса Telefunken V73, а схему я уже видел. Хочу узнать подсмотреть, как намотали на Telefunken этот транс.
Quote (Alexandr)
Александр, а в чем выразится разница электрических параметров между формой тора, овальным и кольцевым?
С точки зрения физики почти не чем если у овала нет реза. Длинна магнитного пути немного больше, но это не сильно влияет на кристаллайнах. Просто тор удобнее мотать чем нерезаный овал, там окно круглое соответственно места для челнока больше.
Я подозреваю, что hsi выбрал овал из-за UL поскольку на торе ПРАВИЛЬНЫЙ UL сложнее намотать из-за требований к грамотному распределения паразитных параметров. Емкость между UL обмоткой и обмоткой противоположного плеча должна быть минимальной и т.п.
Кстати, 1) ПАКЕМОН нельзя поставить в схему Торреса на вход, из-за низкого входного сопротивления, так, что ПАКЕМОН вовсе не круче UL. 2) У ПАКЕМОНА неизвестен %ООС при котором каскад будет обладать минимумом искажений, и это вовсе не преимущество как выдает Олег, типа можно подстраивать на скус))) а недостаток. Подстоить все можно и некоторые годами строят и подстраивают... но для инженера прогнозируемый отличный результат гораздо важнее, чем возможность вечной подстройки непонятно чего...
Так, что ПАКЕМОН это через жопу недоделанный UL, и Олегу Хафлера и Кероеса ну никак не удалось опровергнуть... У Олега даже патента на ПАКЕМОН нет и не будет. Поскольку Немцы на Telefunken же еще в 30 годы пакемонообразные приемники уже строили, но потом отказались. Англичане первые предложили UL тоже в 30е годы, но тогда они ничего вразумительного не сообщили про необходимый %ООС, а в этом вся и фишка! Именно Хафлер, в возрасте 31 год! ))) Установил и запатентовал, что наибольший эффект возникает, когда искажения меньше, чем в пентоде и даже триоде, а усиление почти как в пентоде, возникает только при строго определенном % ООС для конкретной лампы и её нагрузки.
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Hafler

Сообщение отредактировал GUNFU - Суббота, 24.03.2012, 10:21
AlexandrДата: Суббота, 24.03.2012, 09:08 | Сообщение # 45
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Quote (Alexandr)
и Олегу Хафлера и Кероеса ну никак не удалось опровергнуть...

Так он и не Хафлер, возраст не тот...
Quote (GUNFU)
Установил и запатентовал, что наибольший эффект возникает, когда искажения меньше, чем в пентоде и даже триоде, а усиление почти как в пентоде, возникает только при строго определенном % ООС для конкретной лампы и её нагрузки.

Это что, некое подобие, как бы сказать, "эффект резонанса" что ли, проявляет себя в узком диапазоне который не то что рассчитать а и настроить непросто?
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Форум » Акустика и Аппаратура » Усилители » Внутренняя обратная связь в электровакуумном триоде (Описана методика анализа наличия внутренних ООС в лампах.)
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: