|
Мои танталы!
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 02.10.2013, 18:01 | Сообщение # 91 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Только в том, что сигнал *обычно* относительно "земли". Всё остальное *желательно* - тоже. Добавлено (02.10.2013, 18:01)
---------------------------------------------
Только в том, что сигнал *обычно* относительно "земли". Всё остальное *желательно* - тоже.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Среда, 02.10.2013, 18:31 | Сообщение # 92 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Цитата (Bobby_II) Надо смотреть всю схему. Выдранную из контекста - тут только гадать
..Схема SE к данному БП ...собственно...вот...
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 02.10.2013, 20:58 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата (VOICE) ..Схема SE к данному БП
Если правильно понимаю, 6SN7 имеет внутреннее сопротивление порядка 7кОм, что несколько меньше 47кОм
соотв. пульсации питания появляются на выходе каскада в размере 7/54х :-)
Но это не объясняет, зачем стабилизироваться от потолка ...Добавлено (02.10.2013, 20:58)
---------------------------------------------
Хотия может быть эти 7/54х компенсируют пульсации питания на СРПП.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Четверг, 03.10.2013, 06:53 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (VOICE) Схема SE к данному БП ...собственно...вот...
А где вы ее взяли?
Кривоватая схема.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 03.10.2013, 07:51 | Сообщение # 95 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
И вторую сетку выходной лампы наверное лучше так запитать, а то БП такой кошерный а схема унч мягко говоря не для такого БП:
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 03.10.2013, 07:57 |
|
|
|
|
| YAV | Дата: Четверг, 03.10.2013, 08:51 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Удаленные
|
Схема новая нужна.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 03.10.2013, 09:34 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата (YAV) Схема новая нужна.
Виктор а как вам эта схема.
Я только рисовал а мне подсказывали что и как
Схема еще сыровата, руки не доходят до макетирования...
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 03.10.2013, 10:26 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Александр, у дураков мысли сходятся
http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000406-000-0-0
Гулящий 2х-этажный Покемон кажется естественным решением ...
Но я эту мысль даже высказывать не стал.
Причина - зависимость 2й лампы от 1й (просто в этажерке такое тоже имеет место).
Представим: первая лампа не прогрелась, или подсдохла эмиссия ... и имеем порядка 0 в этажерке или + в гулячем Покемоне и ... перегруз выходной лампы.
В вашей схеме есть однако хитрая ОС по постоянке на 2ю сетку драйвера и горячий резистор Р6 ...
Но не может ли эта ОС войти в "раскачку" - целых 2 фазосдвигающих цепочки ... ?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Четверг, 03.10.2013, 11:07 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (Alexandr) Виктор а как вам эта схема.
Во-первых:
- ничего не имею против Г807, хорошая звуковая лампа, хороший звук, отлично работает в пентоде. Небольшое напряжение раскачки. Может быть у человека конкретное желание применить именно эту выходную лампу. Но, также не против ГУ50.
- 1й каскад УНЧ работает в очень неудачном режиме, на самом кривом участке. Лампа 6П15П используется на 10%. Я понимаю, что в L-W надо снизить анодное питание 1го каскада, но такое низкое напряжение (70 В) не подходит для 6П15П, ее номинальное рабочее напряжение - 300 В. Странное подключение по анодному питанию - на выходной конец первички тр-ра, при этом анодное питание модулируется выходным напряжением 2го каскада. Видимо ошибка?
- Самое простое - заменить входную лампу, поставить что-нибудь типа 6Н23П, 6Н6П.
- нагрузка 2,5 кОм мала для ГУ50 в этом режиме, желательно около 10 кОм.
- непонятно назначение R5? Зачем он здесь стоит, тоже какая-то обратная связь на 2ю сетку.
- не люблю автосмещение, особенно у выходных ламп, а здесь еще обратная связь по току.
Честно говоря, неудачная схема (или вы неточно нарисовали). Почему выходной каскад в пентоде? Появляется головная боль с выходными тр-ми. Индуктивность первички выходника в этом случае требуется не менее 100 Гн, а это сложно технически. Пентодный УНЧ вообще сложнее настраивать.
В инете много разных, отработанных схем (в основном на триодах), посмотрите.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 03.10.2013, 11:56 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Спасибо за разбор!
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 03.10.2013, 11:59 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата (YAV) Странное подключение по анодному питанию - на выходной конец первички тр-ра, при этом анодное питание модулируется выходным напряжением 2го каскада. Видимо ошибка?
Цитата (YAV) Почему выходной каскад в пентоде?
Это "покемоновская" или межанодная ОС. Схема называется "гулящий покемон".
Пентод работает как ИТ, резистор - преобразователь ток-напряжение.
Выходное сопротивление Покемона сильно меньше чем лампы в схеме с ОК.
Р5 - ОС по постоянке (току покоя ВК)
Автосмещение тут хитрое. Его как бы нету. Конденсатор БП С2 подключен к катоду (как и в "фиксе")
Схема оригинальная ... потому и вопросы.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Четверг, 03.10.2013, 12:45 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (Bobby_II) Это "покемоновская" или межанодная ОС. Схема называется "гулящий покемон".
Пентод работает как ИТ, резистор - преобразователь ток-напряжение.
Назвать можно как угодно, что это дает для звука? Полностью поддерживаю, что ООС это зло для звука, не приемлю во всех видах. Анодный резистор ВСЕГДА преобразователь ток-напряжение.
Пентод уже, сам по себе является ИТ. Надо ли еще мудрить?
Почитайте статью в журнале КЛАСС А - "Акробатика ламповых каскадов". Человек 20 лет профессионально занимался разработкой ламповых каскадов и пришел к выводу, что самые звучащие каскады - простая классика! А все остальное от лукавого.
Цитата (Bobby_II) Выходное сопротивление Покемона сильно меньше чем лампы в схеме с ОК.
Если за счет ООС, то ВЫЧЕРКИВАЮ!
Цитата (Bobby_II) Автосмещение тут хитрое. Его как бы нету. Конденсатор БП С2 подключен к катоду (как и в "фиксе")
Схема оригинальная ... потому и вопросы.
Конденсатор С2 БП шунтирует лампу выходного каскада по переменному току и все.
Автосмещение стандартное, с катодным сопротивлением, не мое! Катодное автосмещение разваливает бас. Такая печка работает в подвале.
Я уже говорил, что переболел оригинальными схемами, по молодости было интересно, но ЗВУКА они не дают.
В первой схеме, которую привел VOICE, стоял СРПП, который в принципе вообще не нужен, т.к. усиления уже было достаточно. Лет 15 назад собрал в первый раз СРПП, прогнал по приборам .... здорово! Включил на АС.... сцены нет! Оставил ту же лампу, но включил резистор вместо верхнего триода .. и все в порядке, появился звук. Вот так! А вроде здорово: - Кни мин. полоса до 1 мГц! Для приборов хорошо, для звука нет!
Сообщение отредактировал YAV - Четверг, 03.10.2013, 12:49 |
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Четверг, 03.10.2013, 15:30 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата (Bobby_II) Схема оригинальная ... потому и вопросы.
Да Борис, cхема оригинальная по мотивам на Michael Koster :
Транзистор тут хитрый, как лампа см. аттач
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Четверг, 03.10.2013, 15:35 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 03.10.2013, 17:15 | Сообщение # 104 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Online
Страна: Германия
|
YAV, конечно меня надо проверять, но всё же. Я был точно как и вы противник ООС в усилителях и явно замечал как они портят звук. Оказалось что они (ООС) как раз и не причём, портит звук быстрей всего питание + ООС. Если убрать условие первое, т.е. дать достойное питание усилителю, то ООС уже перестаёт вредить и даёт только положительные результаты. Прошу проверить.
Каскады типа СРПП и дифф. каскада "умеют" крутить фазу. Знаю это точно, т.к. сам возился с этим вопросом. Был дифф.каскад в драйвере и "загнал" всю сцену в левую сторону, ну узкая полоска от стерео осталась и только. Начал возиться с конденсаторами и поставил калиброванные одинаково - не помогло. Один каскад оптимален на токе 15мА по искажениям, др. на 9мА и вместе пропели в ... осаду ли огороде. Выставил их в середине токовой нагрузке по допустимому у лампы (20мА) в режиме 10мА сразу стало лучше, а при 11мА было идеально. Вот и пришлось на режимы наплевать.
Теперь классика каскадов. Она хорошо была, но сегодня она недостаточна. Я это говорю чисто с практики. Новое, допустим у Гранта его гибридник цирклотрон - просто проедет по классике как каток, а если его "разгрузить" по питанию, то последний даёт такое ДДА что классике просто не угнаться.
Сейчас пошли новые материалы, я лично при торчал на нано-сердечниках. Удивительные торы выходят и с такими возможностями что диву даёшься. И тут заметил что возможности этого тора снижаются если его использовать в классическом варианте, ну это не железо с его потерями на концах диапазона ему этот драйвер не нужен как железу. Нашлась редкая МС буффер и я засандалил её как драйвер в усилитель. Выигрыш оказался большой и даже очень, переиграл гибридник!!! Получается что идея себя оправдала, что то новое - нет, что то оригинально - тоже нет, просто идею отстоял. конечно можно было бы и париться, классики на всех хватило бы, но это не по мне , извиняюсь уж такой я не путёвый получился  .
|
|
|
|
|
| YAV | Дата: Четверг, 03.10.2013, 18:15 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата (VK) Я был точно как и вы противник ООС в усилителях и явно замечал как они портят звук. Оказалось что они (ООС) как раз и не причём, портит звук быстрей всего питание + ООС. Если убрать условие первое, т.е. дать достойное питание усилителю, то ООС уже перестаёт вредить и даёт только положительные результаты.
+ООС это положительная обратная связь? Тут есть противоречие: - ООС - это ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ обратная связь. Про положительную обычно пишут ПОС.
Вопрос: - что такое достойное питание?
Сообщение отредактировал YAV - Четверг, 03.10.2013, 18:16 |
|
|
|
|
