|
Схемотехника гибридных УМЗЧ
|
|
| GUNFU | Дата: Воскресенье, 03.04.2011, 18:14 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Ваши схемы на лампах мне вообще не нравятся, слишком много ламп и слишком мало толка. Предлагаю cэлфсплиттер.
Сообщение отредактировал GUNFU - Понедельник, 04.04.2011, 11:51 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 03.04.2011, 18:15 | Сообщение # 47 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Александр, Генрих недаром спрашивал что фазу крутить будет...? Я только сейчас присмотрелся как следует, сетка одной лампы на входе усилителя, а вторая половина лампы через сопративление на массу. Так будет правильно для дифференциала. Теперь транс он подключен правильно, но при условии если нет перекоса в каскаде, это всё же лампы, для надёжности надо бы это делать через конденсатор величиной 3,3-6,8мкФ.
Теперь ДДА это параметр выхода усилителя при полной нагрузке, а вход в расчёт не берётся, его в книге обозначают как D: D = 20Lg(Umax/Umin) = 20Lg(Imax/Imin) = 10Lg(Pmax/Pmin), dB Итак тут несколько вариантов как считать, замер по напряжению я нахожу самым удобным. Если по току, а усь работает в кл.А это уже не подходит, по мощности не будет точности и всё равно надо идти в расчётах через напряжение... Круг замкнулся, проще всего нагузочное сопративление на усь (у меня обычно 8 Ом) и осциллограв ему в параллель, на вход даём сигнал от генератора. Самый малый сигнал ограничен только наводками или помехами, а самый большой только искажением и возможностью самого усилителя. Одним словом нужен немодулированный и не искажённый сигнал для такого замера в обоих случаях. Ну как тут не вспомнить Ки, который набедакурит если усилитель искажает. Вот и получается всё, и на мой взгляд абсолютно всё, можно "подвесить к потолку" в замерах, но тут если сигнала нет или он пляшет свой "танец" это уже не сигнал и он проходит только ваш биологический селектирующий аппарат, да к тому же себе врать вредно. Вот тут начинаешь понимать основы простых истин, если в БП есть "танец чунга-чанга" сигнал никогда не бедет ниже по амплитуде чем это пульсирующте напряжение. Как сказал И.Гапонов - срабатывает закон кто сильней или малый сигнал или пульсация... Условия этой борьбы я сказал высше.
Вот вам картинка одного замера сигнала на 1кГц величиной около 5мВ, шкала осциллографа на 0,05В/см. Через десять импульсов видно как что то уже "атакует" синус, это и есть остаточная пульсация в БП частотой 100Гц (это двухполупериодный выпрямитель). Картинка получилась не чёткой, срывалась синхранизация в скопе т.к. сигнал слишком мал, но его естественный вид был безупречно синусоидальный, одним словом дифект съёмки. По величине меньшей мне не опуститься прибор на гране своего возможного, и так я могу просмотреть буквально всё даже пульсацию в БП при +230В из-за чего менять прибор не собираюсь, новый купить да, но этот не в коем случае списывать не буду. 
|
|
|
|
|
| hsi | Дата: Воскресенье, 03.04.2011, 19:51 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Удаленные
|
Подкину идейку, юзал, работает отлично, композитный драйвер по топологии Burr-Brown:
http://focus.ti.com.cn/cn/lit/an/sboa002/sboa002.pdf а если запитать сие от двух аккумуляторов, иллюминируем и пульсации, кстати (!?) а кто запретит вам/нам использовать свинцовополимерные аккумуляторы для источников питания? Как тогда будет динамика малого сигнала? Вот тут то, когда у вас уже не будет заморочек по поводу БП, и хотелось бы мне услышать ваши соображения по поводу собственного шума элементов, резисторов, конденсаторов, полупроводников и проч. константу Больцмана ещё никто не отменял, как и результирующюю формулу мощности шума: Pr=4kT* delta f.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 04:09 | Сообщение # 49 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Вот тут, Генрих, вас ждет засада. Я ранее тоже считал, что аккумулятор - идеальный источник питания, Валентин дал повод усомниться и как отправил на АП и я поверил на слово, что это тупиковый путь.
Валентин лучше пояснит суть. Добавлено (04.04.2011, 07:16)
---------------------------------------------
Quote (GUNFU) Ваши схемы на лампах мне вообще не нравятся, слишком много ламп и слишком мало толка.
Александр, вы говорили:
Quote (GUNFU) Правильным путем идете ))) смотрел схемы Аллан Киммела в инете, это то что нужно для Цирклотрона.
Мы же делаем цирклотрон. Помогите определиться с подбором пентода в эту схему. А "Сэлфсплиттер на 6Ж43П включенного UL40% с тором в нагрузке и компенсаций тока подмагничивания от управляемого источника тока тоже на 6Ж43П но в пентодном включении", это совсем другая песня, наверное замечательная и требует новой темы:"Сэлфсплиттер на 6Ж43П UL40% и т.д.". Видеть эту тему от Вас, хотелось бы, но нельзя объять необъятное. Из желания узнать больше я "за". Добавлено (04.04.2011, 07:36)
---------------------------------------------
Quote (VK) для надёжности надо бы это делать через конденсатор величиной 3,3-6,8мкФ.
Тогда, я не понял, на сцене опять появляется конденсатор...?
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Вторник, 05.04.2011, 03:23 |
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 05:45 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
какая новая тема? Сэлфсплиттер же для входа для раскачки цирклотрона предлагаю.
В вашем же варианте идей Аллана Киммелли невидно вообще. И вообще зачем городить сложный фазоинвертор на лампах если потом ещё и трансформатор применяете?
Сообщение отредактировал GUNFU - Понедельник, 04.04.2011, 05:48 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 06:40 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Применение трансформатора это своего рода цель и высоко оправданная. Как то в АП из темы о межкаскадных трансформаторов выскочила тема о RC цепях в межкаскадных связях. Не знаю вы её "проспали" или нет, но смысл оказался яркий, автор темы Олег вполне доступным языком доказал с применением симулятора-проги что творится в этих RC цепях за известный период ТАУ. Довольно упорно происходило объяснение т.к. участники имея эту прогу-симулятор тут же его, Олега, провереряли на своих РС. Оказалось что заряжается переходной кондёр быстрей чем идёт разряд, и за время этого разряда (ТАУ) в этих цепях RC и только в них начинается "производство" гармоник, т.е. искажений. Вот и получается что имея очень "вылезанный каскад" на элементах и без искажений практически вы только одной RC цепью начнёте сново "производство" искажений имея такой безообидный генератор. В дебатах участвовал я довольно активно, я как раз этот момент разложил на своём рабочем столе и был просто взбешен - с одной стороны явные искажения с др. стороны их нет практически, но токи затвора режут у транса частоту в НЧ до 300Гц. Проверку проводили лица мне знакомые по инету, там знакомый профессор и лицо которое всегда в чём то сомневалось, у всех проверка прошла с показаниями именно т.к. утверждал автор. Что можно заметить положительного в инете, негативы мы все знаем и помолчим об этом, всегда возникают актуальные проблемы и на эту тему дебаты, и как не крути среди всех всегда найдётся один умница который втихоря до появления результата будет работать, но результат всегда выйдет наружу.
Вот где самый большой смысл, я постом высше писал о кондёрах и конкретно сказал что это такое. Несмотря на то что транс межкаскадный дело в какой то степени сложное и мы "пришли" к диффу с динамической нагрузкой, ещё и пентодной, это дело оправданное и никакое UL такое не заменит. Как работает такой каскад? Вроде всё сложней и больше ламп и развязка в питании сложней, а я ещё ставлю синхронный БП, ответ довольно ошарашивающий - лучшего на лампах не бывает, по качеству как одна лампа, а по амплитуде как десять каскадов из них, по сопративлению хоть куда... Да, применение в цепи первичной обмотки транса конденсатора уже не даёт ТАУ, там др. процессы и искажений тоже нет, и такая цепь транс+кондёр дело практически оправданное. Я в теме про RC цепь писал, что в цепи транс+кондёр почему то нет искажений и ответ был таков, почему то в личку.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 07:24 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Хорошо написал Валентин. Из за этого я как увижу разделительный кондер, так перелистываю страницу, но видимо пропустил часть работы кондера с индуктивностью. Видимо транс при очередном цикле вытягивает накопленный заряд из конденсатора? Трансформатор ест ток, а куда он его отдает, обратно в конденсатор? Получается замкнутая, сбалансированная колебательная система со своей умиротворенной жизнью не мешающей народу..., э.. малым сигналам?
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 07:46 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
В одном случае RC цепь с запаздыванием по напряжению, L(вернее LR) цепь с запаздыванием по току, видать комбинация C+L сбалансированная. Ну во всяком случае я её отличить по звуку от одного транса не смог, а это уже очень и очень хорошо. А вот имея оду только цепочку двух переходов RC как в цирклотроне Гранта уже достаточно испортить звук на нет.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 08:15 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Вам удается увидеть суть процесса и разложить все по полочкам, сейчас дорисую в схему конденсатор.
И еще, вы используете ЭД (ЭФ) что бы было без намека про стабилизацию.
Где то мне попадалась заметка, кто то поставил взамен всего сгоревшего ЭД просто диод, результат был идентичным, постоянка через диод фильтровалась. Это похоже на правду? Может Шотки на карбиде(за них Александр) достаточно будет? У меня приборов нет попробовать, а вы может уже знаете ответ.
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Вторник, 05.04.2011, 03:50 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 08:25 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Многие были бы счастливы если бы диод мог такую работу сделать, все такие сообщения не доставерны и там нет даже оснований теоретических на это. Подумайте сами, мост из подобных диодов и всё без пляски в БП!!!???? Такое открытие быстро бы подняли как на достижение века как минимум.
Многие даже не знают на кой ч... нужен ЭФ, а ставят его, да к тому же его легко вывести из строя после чего диод будет ему ровня... И только единицы додумаются встать осциллографом прямо на +/- в БП и на довстаточно высокой чувствительности при высоком напряжении что бы только узнать что там есть.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 09:05 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Подведем итоги.
Схема вроде вырисовывается, эх, подключился бы еще один Александр (AS Gr) с симулятором все режимы и номиналы определить. И все таки что у нас на роль двойного пентода годится, Александр (GUNFU) пока молчит.
По выходному каскаду вы, Валентин, хотели что то придумать? Может эту схему, на SK1058 оставим, как проверенный вариант, я понял про эти транзисторы вы ничего плохого не имеете? И Александр (GUNFU) не против них?
Валентин, нижний этаж вы оставите Е88СС?
Интересно какое выходное сопротивление и Кус. у этого триодно-пентодного SRPP по схеме Кеммели? Фуджинян писал что очень низкое, а сколько низкое?
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Вторник, 05.04.2011, 03:51 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 09:31 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Выходной каскад пока оставим в покое, будет результат с наноперлмом тогда и буде соглашаться или думать по новой.
На роль ЭФ пойдут старые знакомые IRF740 на таких токах они без проблем работают.
Да, в драйверы я ставдю Е88СС или 6922 проверенно и надёжно.
За выходное сопративление вроде написано: Так или иначе, рекорды параметров предыдущего каскада (рис.7) были побиты: выходное сопротивление снизилось до 80 Ом, максимальный размах неискаженного выходного напряжения достиг 269 В при коэффициенте гармоник 0,9% и прежнем анодном питании (300 В),..... В принципе нам не известно что действительно даст каскад при входном 1,2V и в тоже время одного такого каскада в оригинале, без пределки, вполне может хватить. Единственное что мне не нравится это наличае в катодах токового зеркала с стабилизатором в базе. Как только могу, избегаю любых стабилизаторов...
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 10:02 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Да, пропустил, действительно написано 80 ом, читаешь в очередной раз уже поверхностно или внимание рассеялось,извините.
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Понедельник, 04.04.2011, 11:38 |
|
|
|
|
| GUNFU | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 12:32 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
SK1058 совсем не против, уже говорил ж,е что с проверенных лучше начинать.
|
|
|
|
|
| Alexandr | Дата: Понедельник, 04.04.2011, 13:52 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Quote (GUNFU) SK1058 совсем не против, уже говорил ж,е что с проверенных лучше начинать.
Александр, я про это и говорил, что "ты" говорил!
Сейчас буду рыть инет на предмет двойного ровного пентода, или равность двух в одной колбе ни к чему?
Да, еще есть идейка, триодов-пентод в одном баллоне много, этажерка из двух вертикальных половинок. Но...
Все упирается в питание накала, Валентин говорил, что верх и низ обязательно надо питать разными обмотками накала!?
Кто что думает про такой вариант? Т.е. одно плечо дифа -одна лампа, второе плечо вторая лампа?
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
Сообщение отредактировал Alexandr - Понедельник, 04.04.2011, 14:49 |
|
|
|
|
