|
Усилитель Сухова
|
|
| Alexandr | Дата: Суббота, 20.08.2011, 06:00 | Сообщение # 76 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Они маленькие диаметр 9мм длина 20-25мм
Высшая музыкальность в области мысли.
Нильс Бор
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Среда, 25.01.2012, 10:18 | Сообщение # 77 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Нынче свозил усилитель ВВ СУХОВА на работу. В Общем в разговоре о усилителях было высказано сомнение о его ""хорошисте"" и большом динамическом диапазоне. Да конечно всплыли при замерах и кой какие бяки..... В Общем на промере шумов выяснилось что в одном - скажем левом канале идёт фоном 3 милливольта. Во втором канале полный порядок. При подключенной нагрузке в 10 ом (Другой под рукой не оказалось)прогнали всю частоту с генератора. Усилитель себя показал очень прилично на всей шкале просмотра от 10 герц до 30000 герц. как на одном вате так и при амплитуде выхода в 40 вольт.
Динамический диапазон составил в шумном канале 120 Дб, в другом 128 Дб. Вот и судите плохой это усь или нет. Если есть соображения как искать трабл фона подскажите пожалуйста.
Кирилл.
Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Среда, 25.01.2012, 10:35 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 25.01.2012, 12:07 | Сообщение # 78 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9419
Статус: Online
Страна: Германия
|
Это может оказаться монтажная недоделка, а такое только по месту и очерёдности проверки.
А динамику шумометром замерять в усилителе не советую, надуют как это было сделано не с одним покалением.
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Среда, 25.01.2012, 15:12 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Спасибо! Буду искать... возможно что сам что то не так сделал когда переиначивал источники питания....
Кирилл.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 26.01.2012, 11:30 | Сообщение # 80 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
128 и 120 дБ!? Фигасе! Не, это я так, вырвалось, простите... Шум в 3мВ - это очень хороший показатель! Динамический диапазон - это ведь разница между минимальным и максимальным сигналами? Откуда такие большие цифры в ДД?
Есть стандартная формула измерения дециБелл по напряжению. Разница напряжений на одной и той же величине нагрузки выразиться через логарифм так: 20lg(U1/U0)
За опорное напряжение возьмём максимум из ваших, Кирилл, тестов, он составил 40 Вольт, так? За минимальное возьмём ваш шум в 3мВ или 0.003 В. Подставим все в формулу и получим: 20lg(0.003/40)=20lg(0.000075)=20*(-4.124)=-82.48 дБ. Откуда 120 дБ?
p.s. Lg(X) - это десятичный логарифм и можно найти его так: В какую степень нужно возвести 10, чтобы получить X?
Из примера выше следует, что для получения числа 0.000075 нужно 10 возвести в степень -4.124
82.48 дБ - это на громкости 160 Вт! На стандартной мощности, скажем, 5 Вт картина будет ещё более печальной:
5 Вт на 10 Омной нагрузке - это 7 Вольт на выходных клеммах.
20lg(0.003/7)=20*(-3.36)=-67.2 дБ
А как вообще фирмачи мерят этот Dynamic Range для своих аппаратов, кто знает?
Кирилл, а как вы меряли этот ДД, просветите? Может я вообще не в ту сторону думаю?
Сообщение отредактировал bisesik - Четверг, 26.01.2012, 12:00 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 26.01.2012, 13:39 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9419
Статус: Online
Страна: Германия
|
Иван, это шумомер т.е. Сигнал/шум по стандарту, а ДДА по амплитуде кажется нет в стандарте и не каждый учебник о нём говорит, и что странно о нём ещё не каждый спец слышал.
Я лично работаю только и ним замряя только осциллографом и по требовани замера, т.е. максимальная амплитуда до предела искажений, а минимальная не должна быть не модулирована шумами.
У Кирилла если подойти с этими требованиями картина может измениться в десятки раз. Сам подумай 3мВ шумов и что бы они не испортили сигнал он должен быть величиной в 30мВ как минимум.
Я этим С/Ш ни на грош не верю.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 26.01.2012, 17:40 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Полностью согласен. Хотя и не очень понимаю, в чём разница между соотношением сигнал-шум и амплитудами. По сути - должно быть одно и то же) Просто (насколько я знаю) сигнал\шум меряется по стандарту на конкретной частоте 1 кГц, так? Не, ну тогда понятно, что это не честно)). Этой частоты нет в шуме источника питания, но эти 1000 Гц промодулируются 50-100 Гц и форма 1кГц будет далека от начальной. Конечно, если синусоиду сетевых 50-ти Герц наложить на синусоиду 1 кГц, то и изменения будут не заметны, тем более, что 1000 кратно 50-ти. Но а что будет, если прогнать не синус, а меандр 1000 Гц (а лучше вообще не кратное ни 5 ни 2) и глянуть на осцилографе на эти 3мВ? Ладно, даже пусть 4 мВ? Ответ, думаю, очевиден - на меандр даже близко похоже не будет. Так и выходит, что Валентин прав и минимально-приемлимый по форме сигнал будет начинаться уже не с 3-4 мВ, а миливольт с 30-ти. А тогда уже для неискажённого сигнала наш динамический диапазон из 82.48 дБ превращается в 62.5 дБ на мощности 160 Вт; и из 67.2 дБ в 47.4 дБ при 5 Вт. В общем, как говорил Пончик из мультика про Незнайку: "Режим питания нарушать нельзя!"))
И всё-таки где бы по-подробней поискать про эту методику измерения? Ну, чтобы наглядно, со всеми вводными? Или они подают определённую частоту (пусть будет 1 кГц) и меряют её амплитуду относительно усреднённого значения амплитуд всех остальных частот от 20 до 20000 Гц не взирая на форму сигнала?
Сообщение отредактировал bisesik - Четверг, 26.01.2012, 17:41 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 26.01.2012, 21:20 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9419
Статус: Online
Страна: Германия
|
Тут сложно что то говорить, допустим у С/Ш прибора ещё и фильтрация на входе стоит... Для усилителя это кранты и в замере ДД в усилители вполне хватает самого параметра ДДА таким как он есть. Там говорится не мнго только условия замера ограничивающие размер той или другой амплитуды, а что означает само по себе такое ограничение? Пробовали когда нибудь получить малую амплитуду в усилителе при полной нагрузке выхода? Это самое сложное из показателей когда либо произведённых, даю руку на отсечение. Вот это как раз тащит за собой всё в полном комплекте как работает агрегат и как он спланирован, и впоследствии реализован. Столь высочайшее требосание никогда не ставили усилителям, это только в последнее время по добровольному желанию. Для меня это как раз и есть - мой стандарт.
Как быть с со схемами маломощными, вот там пожалуй и нужно иметь этот С/Ш замеритель, хотя я лично ему уже не верю.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 27.01.2012, 05:54 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Т.е. на максимальной громкости необходимо найти минимальный сигнал. Причём он должен быть не искажённым. Разница амплитуд и будет искомым ДДА?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 27.01.2012, 10:58 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9419
Статус: Online
Страна: Германия
|
Quote (bisesik) Т.е. на максимальной громкости необходимо найти минимальный сигнал. Причём он должен быть не искажённым. Разница амплитуд и будет искомым ДДА?
Громкость в условиях замера ДДА не указывается, т.е. это как раз и неинтересно. Выписка из Терещука:
Динамический диапазон амплитуд - отношение (обычнов децибелах) амплитуд наиболеесильного и наиболее слабого сигналов, которые могут быть усилены данным усилителем при допустимых искажениях и уровня помех. Уровень самого слабого усиливаемого сигнала ограничивается уровнем помех, самого сильного сигнала - нелинейными искажениями. Для хорошого качества воспроизводимого сигнала динамический диапазон амплитуд должен составлять 60dB.
Вот так. Интереса к уровню громкости нет, и для чего? Нужна амплитуда малого сигнала без трюков и модуляции. А в приборе С/Ш додумались ещё и фильтра поставить на входе.... ???????? Всё просто по сути, а на практике штаны слезут пока до этих 60dB доберёшься. Со всей моей практики только один усилитель смог достигнуть планки этого уровня в том виде как был "рождён" - это усилитель Грангта! Честь и хвала ему.А всё остальное чуть более 30dB и не более. Реальная и горькая практика.
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Пятница, 27.01.2012, 18:37 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Привет! В двух словах измерения проводились при помощи осциллографа. Отправной точкой послужил минимальный сигнал, второй точкой был максимальный сигнал без искажений. По формуле высчитывали значения в Дб. Получились те значения которые я упомянул.
Кирилл.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 27.01.2012, 19:14 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Кирилл, а минимальный сигнал был без искажений?
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Пятница, 27.01.2012, 19:16 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Без конечно, брались чистые величины.
На прошлой недели был в гостях знакомый, я у него для цапа рца разъемы забирал, так я ему продемонстрировал возможность уся, отсоединил сигнальные шнуры и ввалил на всю катушку, Знакомый ухом приложился к одной акустике, я к другой.... ни тире ни точки , ни шипения.... тишина.
Кирилл.
Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Пятница, 27.01.2012, 19:19 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 27.01.2012, 19:30 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Всё ясно, а то мы тут понапридумывали себе)... Но, 128 дБ - это ну оооочень большой показатель! Я в шоке...
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Суббота, 28.01.2012, 16:46 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Да...ошибка просчета вкралась в результат. Вот вводные. Возьмём правый канал усилителя. Первая точка отсчёта будет 1 мили Вольт, Последняя 40 Вольт.
Кирилл.
Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Суббота, 28.01.2012, 16:56 |
|
|
|
|
