|
Проект саб - рипол (RiPole)
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 28.02.2017, 12:43 | Сообщение # 151 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Эскиз...а на словах будет не понятно? Кто знает что такое U-соленоид пусть предстивит его в кольцевом виде, вот и весь концепт. Конструкция подвеса диффа и катушки может быть разной. Вариантов как минимум два, с подвижной катушкой и фиксированной. Подвижную плоскую катушку лучше применять для нч дина а фиксированную для мидбаса и мида. Главный затык для мида-большой внешний диаметр относительно диаметра излучателя. Для басовика и тем более диполя этоьтолько плюс.
Добавлено (28.02.2017, 12:43)
---------------------------------------------
БАМ, И я конкретно. Все перечисленые тыловой вектор "распологают" напосредственно у фронтального вектора т.е прямо перед диффом. В итоге дин сам себе демпфирует дифф, тем самым снижает НИ и сглаживает АЧХ ЗД в полосе НЧ шириной две октавы в зоне резонанса системы. Чем сильнее будет сигнал искажений тем сильнее буде сигнал их подавления. Это и есть акустическая обратная связь АОС. В курсе что такое регегерация, рекуперация, виды обратной связи и их поинципы работы? Вот АОС работает на этих принципах. Штатовская система RTL (регенерэйшн трансмишн лайн) фирмы ВиздомАудио работает на том же принципе АОС как и система SG (СаундГан)
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 28.02.2017, 12:50 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 28.02.2017, 12:52 | Сообщение # 152 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 815
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
https://ru.aliexpress.com/store.....MPVVi3 Пост146
Тёзка, что скажешь?
Добавлено (28.02.2017, 12:52)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 (  ) БАМ, И я конкретно.
Саша, я в теории так себе, только учюсь... Всё более топором отсекаю лишнее 
Хотя пора переходить на столярный инструмент. А там, глядишь, с вашей помощью и на краснодеревщика выучюсь  Последние лет 20 было не до теории...
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Вторник, 28.02.2017, 13:12 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 28.02.2017, 13:25 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Глянул. Чтобы сказать точно нужно сделать расчёт-птс я слизал вместе с графиками...для результата нужно некоторое время, я ж не АРТА. А первое впечатление такое.
1. Полусфера-гуд, это и фазовое тело и поршень воздушного насоса...только в ней не хватает дырок в нижнем фланце напротив катушки и дырку в керне тогда можно не делать.
2. Короткая катушка в широком зазоре менее эффективна, что и подтверждает низкий BL=7.3
Ну и чтобы вынести вердикт о верности птс мне нужно время для их расчёта, тем более китайцы применяют не совсем стандартные формулировки.
А оптимальный фазоинвертор можешь сам посчитать по формулам аппроксимации Баттерворта при Qt.707.
...............Vb=Qts^2.87×15×Vas,.......... Fздб=Qts^-1.43×0.26×Fs,............. Fb=Qts^-0.92×0.42×Fs...........Добавлено (28.02.2017, 13:25)
---------------------------------------------
БАМ, без базовых знаний теории стругат только скворечники...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 28.02.2017, 13:34 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 815
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата Bender052 ( ) я ж не АРТА.
Понимаю.Цитата Bender052 ( ) БАМ, без базовых знаний теории стругат только скворечники...
Это я так шучу.
Добавлено (28.02.2017, 13:34)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) А оптимальный фазоинвертор можешь сам посчитать
Посчитал. В проге, а вручную цифири не моё. Родился я 13-го. И водопад мне не совсем поятен...
Учите меня, учите!
По молодости, на одной интуиции много удачных конструкций было... Спустя много времени всё по новой приходиться познавать. Благо сейчас возможностей больше, чем тогда.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Вторник, 28.02.2017, 13:55 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 28.02.2017, 13:56 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
По формулам выходит: Vb102.45, Fb33.34, Fздб31...это для Qts=(7.0×0.48)/(7.0+0.48)=0.449 а китайцы округлили до 0.45, при этом Vb103.1, Fb33.27, Fздб30.9. Но это голый расчёт без учёта Rg проводов и уся. Китайцы советую к дину ламповик. В завистмости от Rout ламповика и Rg кабеля увеличиться Qes, которая потянет цепочку увеличения Qt и Vb. То и Fb, Fз сползут вниз. Верите или проверите сами по формулам?
Qes*=Qes×(Re+Rg)/Re, где Re7.0, Rg-сумма сопротивления провода и Rout. Допусти Rg1.0, Rout2.0 получаем
Qes*=0.46×(7+1)/7=0.525 теперь вычислим Qts*>(0.525×7)/(0.525+7)=0.488 Вставьте сами новое значение добротности дина 0.488 в три формулы и убедитесь, чтл я прав. Можете просимулировать своими прогами с Qts0.449 и Qts0.488...какой график нарисует прога и покажет Vb, Fb, Fз....
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 28.02.2017, 14:14 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 815
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата Bender052 ( ) новое значение добротности дина 0.488
Параметры уплыли, график симпатичен, но мне так низко не надо - хочу его в мидбас.
Пошёл спать, завтра рано вставать... Спокночи!
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 28.02.2017, 16:08 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
А получаем Vb130.12, Fb30.88, Fз27.56....вот эти 3ома увеличили бокс на 27л и сдвинули настройку резонанса минус 3дб на 2.5гц, плюс снизили чуйку. 10log×(Qes+(Re/(Re+Rg))
Добавлено (28.02.2017, 14:56)
---------------------------------------------
Вот что выдаёт этот он лайн калькулятор https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/SpeakerBoxEnclosure/
При Qts0.449>>>Vb96.82, F332.53, Fb34.06, Dv7.5cm, Lv5.75cm. Для ЗЯ>>>>>-Vb45.96, F359.84, Fb59.84
При Qts0.488>>>Vb127.45, F328.82, Fb31.28, Dv7.5, Lv4.59
Тенденция сохраняется, а разницу объяснить сложно, бог знает какими коэффициентами пользуется прога, что учитывает а что нет. Но расхождения небольшие, 5.5л и 1Гц фигня и на мой взгляд этот калькулятор более адекватен для наглядного расчёта чем те, которые я пробывал. Но и у этой есть недостатки.
Пример... при изменении параметра Dэкв с 185мм на 211.5 ничего не меняется! И это естессно, ведь прога учитывает Dэкв только для расчёта Dv, Lv а должна учитывать Vd. Но для этого ей нужно знать Xmax а этого параметра ввода у неё нет. Поэтому я и сказал, что этот калькулятор даёт приближённую модель, чтоб было понятно что можно получить имея дин на руках.
Добавлено (28.02.2017, 16:08)
---------------------------------------------
При ознакомлении с дином скачал графики. Смотрим график ачх
Видим неоптимальную настройку. Левый пик говорит, что для данного Vb частота Fb выбрана ниже оптимума и равна 42гц. {если хотим именно такую Fb, то надо увеличить Vb} Согласно Баттерворту при Vb103.1, резонанка Fb33.27. А спикербокс калькулятор выдаёт Vb96.82, Fb32.53 В обоих случаях разница в 9-10Гц говорит что Vb меньше оптимального. Китайцы сунули дин в пиджачок на пару размеров меньше. И всё потому, что они посчитали Qts0.39 тогда >>>>Vb60.82, Fb42 и график импеданса будет иметь два ровных пика и седло ровнёхонько на 42гц.
Вывод. Китайцы дали птс одного дина а показали графики от другого. ПТС в ссылке не позволят получить Fb60.82, Fb42 это явный обман, что подтверждает даже простой спикербокс калькулятор.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 28.02.2017, 16:08 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 28.02.2017, 16:29 | Сообщение # 158 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Китайцы дали птс одного дина а показали графики от другого. ПТС в ссылке не позволят получить Fb60.82, Fb42 это явный обман, что подтверждает даже простой спикербокс калькулятор.
И ещё странный зуб на ВЧ торчит!
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 28.02.2017, 18:23 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
А взбрык на 145Гц-либо что-то болтается либо это сказываются последствия неоптимальной передаточной функции....так может проявляться "хвост" импульсной характеристики. А зуб на 14кГц это "звон" колпака из за подколпачного объёма и отверстия в керне-это резонанка микро фазоинвертора. Добавлено (28.02.2017, 18:23)
---------------------------------------------
Если лясы-балясы мимо темы отвлекают или мешают, то все лишние посты можно перенести в тему фазоинвертора или настройки инвертора. А то мы варим кашу не про диполь/риполь....
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 28.02.2017, 17:15 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 01.03.2017, 00:31 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 815
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата Bender052 ( ) А получаем Vb130.12, Fb30.88, Fз27.56
Прога выдала Vb 126L, F3-28,3
Получается, л-као ф6 поинтересней будет? (идешевле)Цитата Bender052 ( ) А то мы варим кашу не про диполь/риполь....
А другой активности пока не наблюдается, Алексей, видимо не может оторваться от прослушки нового девайса и разрабатывает концепцию следующей выставки 
Прими запоздалые поздравления с удачным дебютом! 
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 01.03.2017, 00:56 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
У данного китайца указано : Re7.0 ●импеданс будет не стандартный- 8.75ом Указано Zmin7.5, ●а на графике Zmin8.45 на 300Гц Zo9.45 на Fb42, что указывает на наличие Rg1ом. Mms не указали.
Добавлено (01.03.2017, 00:43)
---------------------------------------------
БАМ, ДЕБЮТ у вас, тёзка, а у Алексея ПРЕМЬЕРА.
Добавлено (01.03.2017, 00:48)
---------------------------------------------
Добавлено (01.03.2017, 00:56)
---------------------------------------------
Две простые формулы Fb=QtB4×Fs/Qts, Vb=QtB4×Vas/Qts показывают
Fb= 0.383×38/0.45=32.34, Vb=0.383×68/0.45=126.63
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 01.03.2017, 01:07 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 01.03.2017, 03:55 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата БАМ ( ) Прими запоздалые поздравления с удачным дебютом!
Спасибо! Очень надеюсь на продолжение выставочной деятельности в этом году, тем более что есть новые идеи и наработки.
Цитата БАМ ( ) Получается, л-као ф6 поинтересней будет? (идешевле)
А что, нет желания попробовать БМРы? У меня после них интерес к традиционным конусным ШП снизился радикально. Уж больно разительный отрыв в качественных показателях. А тем более если речь идет о применении рипола, то за ним вряд ли какой конусный ШП в ящике угонится, только какое-нибудь открытое оформление или опять же БМРы.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 01.03.2017, 11:30 | Сообщение # 163 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Так, у меня есть свои "ржавые пять копеек" для этой темы.
Я лично, как и большинство людей которые сделали "домашний усилитель" знают что это такое и отказаться от него не возможно, слишком большая жертва что бы переходить на систему 2.1 дигитальной постройки. Хорошо подумав могу поделиться мыслями как сохранить систему ИТУНа в применении акустики в новом варианте BMR+Rihpol. Это можно оформить в одном канале применив не параллельный фильтр частот, а последовательный. Сам по себе последовательный фильтр по звуку хорош и многим нравится, но он плохо производит ограничения по частотам, это его обще признанный недостаток. В системе BMR+Rihpol нам разделение могут обеспечить сами головки с их акустическим оформлением что BMR не умеют "прыгать" выше головы что Rihpol и это надо грамотно использовать. Что касается чуйки то похоже что и тут она будет одинакова для обоих частей акустики и не потребует дополнительного "шприца" к басу. К тому же как правило последовательный фильтр имеет как правило большее R и Z что тоже положительно будет сказываться на режиме работы ИТУНа.
Одним словом дело за экспериментом!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 01.03.2017, 13:01 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Между параллельным и последовательным фильтром одного порядка разницы свойств фильтрации нет. Отличие лишь в том, что один напряженческий а второй токовый. Один расчитан для инун другой для итун.
  
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 01.03.2017, 13:52 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 815
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата Bender052 ( ) БАМ, ДЕБЮТ у вас, тёзка, а у Алексея ПРЕМЬЕРА.
Я имел ввиду дебют Торнадо, а у Алексея была премьера дебюта Торнадо.  Цитата alpetr2003 ( )
А что, нет желания попробовать БМРы?
Эти? http://ru.rsdelivers.com/product....8765291
Что же ты со мной делаешь? рвёшь на части. Дело в том, что завтра приходят планары для проекта, задуманного до нашего знакомства. А тут Торнадо, да ещё такое -Рипол/BMR! Или гулять, так гулять! Какие могут быть проблемы при покупке с данного сайта?
И как себя ведут BMRы дуэт-трио-квартет-и т.д.?
Цитата Bender052 ( ) А то мы варим кашу не про диполь/риполь....
Подкорректировать название темы: Ripol/BMR-Tornado
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
|
|
|
|
|
