|
Параллельный электронный фильтр в БП.
|
|
| bisesik | Дата: Среда, 24.02.2016, 06:24 | Сообщение # 31 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата Bender052 (  ) Не открывается, может названице девайса нарисуешь или конкретную ссылку?
http://www.ebay.de/itm/Soundwave-MA-700-Power-Amplifier/371429298700
Цитата deathrider ( ) Кстати, Иван! Как там наш "подарок" Валентину?  Помнишь, что мы хотели в добровольно принудительном порядке привлечь его к экспериментам с ЦАПами!?
А я всё жду, когда ты спросишь?  В личку...
Александр, миливольты и даже микровольты есть в обычном CD-Audio - это младшие разряды. Достаточно их вытащить также чисто, как и старшие. Если принять пусть даже 50Вт мощности за самое громкое и предельное для многих динамиков, то это сигнал уровнем 20В. Это 16-ый бит, самый громкий. Значит первый бит, самый тихий будет 0,6мВ. Если же спуститься до стандартного 1Вт, то 0,2-0,3мВ. Вот хотя бы даже их вытащить без потерь - задача века, как оказывается...Добавлено (24.02.2016, 06:24)
---------------------------------------------
А уж про 24 бит и подумать страшно. Хотя, на фоне Бориного негодования о недостаточности 16-ти бит в сравнении с 24 бит, стала посещать мысль о том, что возможно, если младшие биты раздроблять ещё на мелкие части, то возможно неискажённых бит долетает чуть больше. Понятна мысль? Но в любом случае, больше похоже на проблемы тракта, а не форматов.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 24.02.2016, 07:15 | Сообщение # 32 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Блин, Ваня, ты единственный кто нормально объяснил про эти злощастные мВ. Но теперь возникает другой вопрос-каким боком приткнулся умзч к этим младшим разрядам, ведь их читает только ЦАП? Разве это не его проблема-прочитать и подать их на вход умзч?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 24.02.2016, 07:17 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 24.02.2016, 08:37 | Сообщение # 33 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата bisesik ( ) о недостаточности 16-ти бит в сравнении с 24 бит, стала посещать мысль о том, что возможно, если младшие биты раздроблять ещё на мелкие части, ...
больше 20 бит пока не слышу (20-24бит) на своем тракте. Так что может и нет смысла дальше дробить.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 24.02.2016, 09:47 | Сообщение # 34 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Разве это не его проблема-прочитать и подать их на вход умзч?
Ну, а как же? Кто в дигитале отменял физику, когда последняя переходит от дигитального состояния в аналоговое? Абсолютно те же самые проблемы и у ЦАПа, что бы тот заработал его запитать надо суметь. Допустим в TDA1541 три напряжения это +/-5V и -15V, на каждый из них строится свой ЭФ с учётом тока и падения напряжения в цепи потребления, стабилизация - не возможна!
Цитата Bobby_II ( ) больше 20 бит пока не слышу (20-24бит) на своем тракте. Так что может и нет смысла дальше дробить.
То что ты слышишь называется разницей по остаткам, и я круто сомневаюсь что бы эту разницу ты резко услышал после нормальной запитки ЦАПа. Это говорит только об одном - научись владеть обычными 16/44,1 и тогда говори о разнице, у 20 бит при плохом питании меньше потерь чем у 16 бит, разницу в потерях получается слышишь.
|
|
|
|
|
| emedia4u | Дата: Среда, 24.02.2016, 11:09 | Сообщение # 35 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
|
Цитата Bender052 ( ) Разве это не его проблема-прочитать и подать их на вход умзч?
Подать то можно, вопрос что с ними дальше происходит. Они могут потеряться по многим причинам.
Большой уровень шума в УМ, не достаточный динамический диапазон, малая чувствительность динамиков и т.д.
После замены выходных MOSFET SiC транзисторов я стал слышать в хороших записях как клавиши и педали на рояле ходят вверх и вниз...
Может это и ненадо?
Artificial intelligence is no match for natural stupidity...
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 24.02.2016, 12:24 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата emedia4u ( ) После замены выходных MOSFET SiC транзисторов я стал слышать в хороших записях как клавиши и педали на рояле ходят вверх и вниз...
Если не надо то пусть дух святой склонный к музыке тихо давит эти педали, ну а мы будем рассуждать о том что "приснилось" в звуке. 
|
|
|
|
|
| emedia4u | Дата: Среда, 24.02.2016, 13:00 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
|
Цитата VK ( ) пусть дух святой склонный к музыке тихо давит эти педали
Я просто сравниваю с видео высокого разрешения. Если у актера трехдневная небритость и по сценарию надо чтобы было видно что он три дня не был дома - это хорошо, а если ему не все прыщи загремировали то может это и лишнее...
Так вот откуда эти детали берутся - перепробовал кучу транзисторов с входными емкостями от 150пФ до 4800пФ.
Вывод такой - 4800 звучит очень средненько, меньше 300 - великолепно. Разница 800 и 1200 уже слышна не вооруженным ухом случайных прохожих...
Artificial intelligence is no match for natural stupidity...
Сообщение отредактировал emedia4u - Среда, 24.02.2016, 13:23 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 24.02.2016, 13:48 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Насчёт разрешения всё правильно и верно в музыке это не последнее дело присутствие всего колорита красок. Что интересно и замечено довольно давно - проблема зафиксировать звуки намного меньше чем воспроизвести то что зафиксировано, т.е. срабатывает величина уровней с большого до малого как правило без потерь, а вот с малого до большого как правило с потерями.
Начёт ёмкостных переходов. Ну Саша, не ожидал, поздравляю. Сам заметил и сам же довёл до конца, в принципе почему бы и нет, всё же есть под руками.
Добавлено:
В принципе видно переходная ёмкость срабатывает как межкаскадная ёмкость - вечный источник искажений, и вредна как процесс. Это только догадка.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Среда, 24.02.2016, 13:55 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Alex (emedia4u), если стало слышно ход педалей или скрип стульев под музыкантами - это уже проблемы на стадии звукозаписи. Если это записано нарочно так - значит вы должны были это услышать (аудиофильские, тестовые записи). Ну никогда в жизни вы ничего подобного не услышите, сидя в зале консерватории, например, согласитесь? Вывод какой? А простой - надо записывать либо издали, двухмикрофонной техникой, либо обзавестись такой аппаратурой, на которой всё это слышно будет звукорежиссёру. Услышал скрипы\стоны и прочие немузыкальные звуки - исправляй и пиши заново!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 24.02.2016, 14:20 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата bisesik ( ) Услышал скрипы\стоны и прочие немузыкальные звуки - исправляй и пиши заново!
Он для себя пишет, Иван. В нашем случае использовал как пример для сравнения. У вас обоих с Сашей есть общее - вы пишете... .
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 24.02.2016, 15:53 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
emedia4u, Подать то можно, вопрос что с ними дальше происходит. Они могут потеряться по многим причинам.
@ На вход любого умзч приходят минимум 250мВ и до 2В амплитудного значения. Нет такого усилителя мощности который без посторонней помощи "слышит" единицы или десятки мВ. Вся эта мелкота теряется ещё до входа в усилок при фильтрации цифрового шума. У аналогового бп питание намного чище чем шум шим'ки. Достаточно чётко разделять единицы милливольт цифрового тракта (типа младших разрядов) от десятков сотен милливольт входящего в усилитель мощности. Я уже не знаю как сказать то чтоб поняли...Вход=250мВ далее каждый каскад усиливает как нарряжение так и ток и на выходе получаем размах сигнала 0.707 от напряжения питания, на зк дина приходит более десятка вольт и ток пару ампер! И это даже не синус или пила а сложный комплексный сигнал. Это на замерах меандра/пилы/синуса можно по асйиллу что-то "подглядет" нехорошее...на нестационарном (музыкальном) сигнале хрен чё разглядишь...там все лишние "блохи" потерялись как зайцы в половодье-ни один мазай не соберёт=)
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 24.02.2016, 16:20 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Среда, 24.02.2016, 16:21 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата Bender052 ( ) На вход любого умзч приходят минимум 250мВ и до 2В амплитудного значения
Чего? Сколько послал предыдущий каскад, столько и дойдёт, вопрос в дозволенных искажениях. У меня на выходе усилка шум от 2 до 5мВ был, когда замерял. У ЦАПа где-то 0.3мВ был шум на выходе. В общем 10мВ 1кГц на нагрузке усилка я видел на осцилле, хоть и модуллированный пульсацией 100Гц...Добавлено (24.02.2016, 16:21)
---------------------------------------------
Замеры сделать, что ли?
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 24.02.2016, 16:34 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Какой уровень в мВ на входе твоего усилка-уж точно не 10мВ. Задача усилка усиливать то, что на него подают и чем меньше мусора на его входе тем его меньше на выходе. Далее. У любого усилка есть фильтра на входе, если второго порядка мало то можно увеличить или поставить фсс. Далее. Проблема генерации собственных шумов в усилителе это проблема схемотехники самого усилителя и к входящим шумам отношения не имеет. Когда говорят о каких то там милливольтах нужно чётко указывать их местоположение>вход/диффкаскад/выходной каскад.
Попробуй разглядеть эти 10мВ на музыкальном сигнале и покажи осциллограмму где видно этот шум на выходных клеммах усилка.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 24.02.2016, 16:36 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 24.02.2016, 16:49 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) На вход любого умзч приходят минимум 250мВ и до 2В амплитудного значения.
Ну совсем не так, проверь пожалуйста сам нижнего ограничения не существует.
Цитата Bender052 ( ) Нет такого усилителя мощности который без посторонней помощи "слышит" единицы или десятки мВ. Вся эта мелкота теряется ещё до входа в усилок при фильтрации цифрового шума.
Тоже не правильно, никто и ни куда не теряется там др. механизм вся мелкота преобразуется в ... искажения как это ни будет не приятно.
Цитата Bender052 ( ) У аналогового бп питание намного чище чем шум шим'ки.
Ну как сказать... , достаточно один раз заглянуть в нужное место БП и увидишь "чудо", а у др. по разному будет. Есть импульсные БП у которых пульсация не выше 20mV высокочастотных шумов, а это в 100раз лучше чем у аналога БП.
Цитата Bender052 ( ) Достаточно чётко разделять единицы милливольт цифрового тракта (типа младших разрядов) от десятков сотен милливольт входящего в усилитель мощности.
Ещё раз говорю - это не разделение по единицам, а вечное "кормление" шумами. Пока сам не увидишь спорить смысла нет, т.к. происходит подмена понятий, а воз и по ныне там... .
|
|
|
|
|
| emedia4u | Дата: Среда, 24.02.2016, 17:05 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
|
Цитата Bender052 ( ) Нет такого усилителя мощности который без посторонней помощи "слышит" единицы или десятки мВ.
Представьте себе Эльбрус и огромный валун несколько метров диаметром.
Тот валун который лежит у подножья горы нас не очень интересует - там шумит речка и куча растительности которая его прикрывает.
Нас интересует валун который лежит посередине горы и влияет на её общие очертания.
Artificial intelligence is no match for natural stupidity...
|
|
|
|
|
