|
Регенератор и фильтрация сетевого питания.
|
|
| xaled | Дата: Среда, 20.02.2019, 16:46 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Многие производители аудио усилителей пытаются улучшать коэффициент мощности в блоках питания:
https://u.to/SDG7FA
https://u.to/STG7FA
Дипломная с различными схемами пассивной коррекции коэффициента мощности:
https://u.to/RzG7FA
Патент на пассивную коррекцию коэффициента мощности до 0,99:
https://patentimages.storage.googleapis.com/34....030.pdf
Сообщение отредактировал xaled - Среда, 20.02.2019, 18:02 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 20.02.2019, 17:57 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
КНИ 50гц сети... это в перлы. У блоков питания нет такого параметра. Коэффициент пульсации, потребляемая и выходная мощность, просадка под индуктивной/ёмкостной нагрузкой и кпд есть а вот кни, увы, нету. Добавлено (20.02.2019, 18:29)
---------------------------------------------
Загляните в ГОСТ Р 54364-20011 и покажите нам слепошарым где там КНИ для частоты сети 220в/50гц
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 20.02.2019, 18:06 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Среда, 20.02.2019, 18:46 | Сообщение # 18 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
ГОСТ 13109-97 - ознакомьтесь
Выдержка отсюда:
Общие искажения выходного напряжения < 2%
Выдержка отсюда:
Output Distortion (Resistive Load) <0.5%
0.1% typical
Output Distortion (Reactive Load) <0.5%
0.1% typical
Поэтому, касательно этого:
Цитата Bender052 (  ) КНИ 50гц сети... это в перлы. Добавлено (20.02.2019, 18:49)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) Загляните в ГОСТ Р 54364-20011
Вы лучше ещё раз название темы прочтите внимательно
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 20.02.2019, 18:50 | Сообщение # 19 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) КНИ 50гц сети... это в перлы. У блоков питания нет такого параметра.
По честному интересное высказывание и самое интересное толкает на вопросы. С одной стороны такого понятия нет и это так, а с др. стороны в аппаратуре, допустим моей, что то "живёт" в виде искажений и это как оказалось в куче приходит со стороны сети. Ну это факт. Да, вылечить такое такое нашествие метода нет, а то что есть это только искусственное получение своей энергии и это оправдано.
Буквально час назад пытался прослушать музыку, но всё нервирует больше и больше эта резкость на СЧ и ВЧ об этом хорошо написал американец, и что получается опять ждать выходных когда сеть придет в более менее хоть какой то порядок.
Вот и получается всё что можно замерить надо это сделать, ну хотя бы самому глянуть что в розетке творится, лечить такое возможности нет даже пассивными фильтрами. Корявый синус так и останется корявым и это надо признать.
Что касается регенератора. Я исхожу из того что надо не допустить влияние наводок на производство синуса в регенераторе. Т.е. пока я думаю своей головой как получить хоть какой то малый эффект. Иван подсказал насчёт источника синуса, но если он автономный то смысл присутствует, но если его запитывать от сети то затрат не избежать в постройке БП для плеера. После чего смысл плеера уже теряется и тут рационально будет сделать, раз уж не избежать этого, хорошее питание для генератора и за тратиться на копеечную ИС для него, зато гарантировано амплитуда выхода и качество одновременно.
Требования для усилителя регенератора явно главенствующие. Начиная с того что не избежать в питании регенератора от сети, т.е. внутренний усилитель питаясь плохой энергией может стать носителем этих искажений и мы ничего не выиграем. Импульсный БП принесёт свои червоточины, плохой БП перенесёт свои проблемы в усилитель и как результат высокое КНИ, вопрос что лучше или с др. стороны - до какого предела можно допустить гадости??? 
Добавлено:
поймал себя на мысли что ни разу для себя не просмотрел сеть по осциллографу. Посмотрел на эту "гадость" со снесённой башкой, глянул и на синус 50Гц от генератора - вот там у меня притензий нет.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Среда, 20.02.2019, 19:03 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата VK ( ) С одной стороны такого понятия нет и это так
И вы туда же. Как это нет??? ГОСТ привёл выше. Всё просто - КНИ мерят не в БП, фига ли его там мерить, когда там постоянка на выходе??? Его мерят на источнике питания - в сети электроснабжения, которая находится ДО понижающих (низковольтных) блоков питания потребителей, то есть там, где переменное напряжение - всё ж логично вроде...Добавлено (20.02.2019, 19:27)
---------------------------------------------
Ещё раз. Вы просто сравните цифры, которые реально имеются в сети 220В - КНИ=3%
Или, как в регенераторе от psaudio: КНИ=0.1%
Разница в 30 раз! Да такую разницу даже мёртвый услышит, скорее всего
Сообщение отредактировал bisesik - Среда, 20.02.2019, 19:04 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 20.02.2019, 19:31 | Сообщение # 21 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4419
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Юзаем с Димой уже второй месяц усилок Андрея Тавелоба с резонансным импульсным БП. Усь работает от любой сети с охрененным качеством звука без заморочек.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 20.02.2019, 19:47 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата bisesik ( ) Разница в 30 раз! Да такую разницу даже мёртвый услышит, скорее всего
Я к чему, итак разница в 30 раз и это реально. То что "давит" на слух при питании прямо от сети не столь велико, т.е. сам уровень хоть и слышен, но он не велик. И так обычный усилитель в регенераторе способен уменьшить в 30 раз искажения, а мне известен усилитель с ещё лучшими параметрами. Нам все знакомый ЦК с обычным питанием способен компенсировать интермодуляционные искажения до уровня допустимой в применении звука - без каких либо фокусов иметь на выходе самую малую амплитуду для аудио. Внутри ЦК работает фазовые процессы по компенсации и если его поставить в регенератор то есть хорошая гарантия избавиться от искажений.
Что касается мощности выделенной ЦК для потребления плеера и ДАКа вполне достаточно можно получить. Это 100W амплитуда 30V нагруженный на повышающий трансформатор до получения 230V и 100Гц.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 21.02.2019, 03:36 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Верно, таким регенератором на ЦК получится питать только источники (ПКД/ЦАП), так как мощность маленькая для питания усилителей. Добавлено (21.02.2019, 03:49)
---------------------------------------------
У ps-audio используется генератор на основе dsd, потом стоит мощный усилок в классе A/B, у меня есть похожий эстрадный монстр на 2кВт, надо его ковырнуть бы. Там как раз два "моноблочных" в одном корпусе, включая силовые тороидальные трансы.
Сообщение отредактировал bisesik - Четверг, 21.02.2019, 03:38 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 21.02.2019, 07:00 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата bisesik ( ) Верно, таким регенератором на ЦК получится питать только источники (ПКД/ЦАП), так как мощность маленькая для питания усилителей.
Я как наивный человек надеюсь что возможно достаточно повлиять хорошей сетью на источники сигнала, а ЦК справится с кучей искажений сам  .
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 21.02.2019, 08:27 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Сказал, но надо и показать что за сеть у меня и это одна из лучших.
На двух картинках сеть 230V 50Гц:
На следующих двух картинках синус с генератора 50Гц:
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 21.02.2019, 09:18 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Думаю, что в заявленные по ГОСТу проценты - это вписывается. А аудиофилами\меломанами можно и пренебречь, как вымирающим видом 
Практически уверен, что исправить кривизну синуса при помощи любых фильтров - не реальная задача хотя бы даже потому, что его кривизна не постоянна. Только генерировать заново.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 21.02.2019, 09:26 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата bisesik ( ) Практически уверен, что исправить кривизну синуса при помощи любых фильтров - не реальная задача хотя бы даже потому, что его кривизна не постоянна. Только генерировать заново.
Полностью согласен, пассивные фильтра тут не помогут и это как мёртвому припарки, остаётся только один метод - генерировать 230V заново.
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Четверг, 21.02.2019, 10:18 | Сообщение # 28 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1143
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Валентин, это напряжение. А ток смотрел?
Честно говоря, все это смахивает на юдафильский бред. На что может влиять искажение синусоиды? На пять десятитысячных уменьшится постоянка? Или импульсные помехи лезут? Тогда при чем тут неидеальность синусоиды? Что на звук тут может влиять в принципе?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 21.02.2019, 11:01 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Мне честно говоря жаль осциллограф, правильней было бы взять вершину и увеличить её до возможного и именно в ней можно было бы увидеть тех самых "чертей" что её курочат, если бы этого явления нет/или исчезло то и форма синуса в тот же момент исправилась бы, но этого нет, а это означает что в данный момент по времени происходит "обед" тех самых "чертей". Это одно и второе именно оно и не убирается всем что мы имеем, процесс то более сложный - это и отставание одного параметра от другого и ВЧ искажения что фильтрации не поддаётся и куча всего от чего голова только кругом идёт. я вроде пульсацию убираю там где звук "рождается", а где есть гарантия что в дигитальной части плеера или ДАКа нет того что проскакивает с сигналом вместе? Тоже и за ЦК пока сказать со 100% уверенностью не могу, знаю что он малую амплитуду делает и пока ему конкурента не встречал, а до какого уровня по ВЧ наводкам он способен реагировать - ну кто скажет? Факт то что аппаратуру в выходные как подменили и она ну просто блеск, вот к чему я стремлюсь.
Что ещё плохо. Нет прямой методы борьбы с этим явлением, те замеры что мы делаем говорят о наличие причин и надо идти методом борьбы устранения того что фиксируется.
Да кстати, кто-нибудь осмыслил патент что показал Денис, это свежий патент и то о чём там говорится буду прорабатывать на столе - очень полезные идеи.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 21.02.2019, 12:23 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата Glass ( ) Что на звук тут может влиять в принципе?
Все строят блоки питания из расчёта, что боремся только со 100Гц остаточной пульсацией. А в реальности-то гармоник выше крыши, и они ну совсем уж недалеко от основной (30-40дБ - это мало). Все эти гармоники присутствуют на вторичках транса, как видно на замерах (пост 7). В итоге, нашим БП на бумаге обещано драться "один на один", а по факту, приходит целая банда. Д'артаньяном-то не всякому БП предначертано быть судьбой.
Это всё можно рассматривать как теорию и верить/не верить - дело каждого. Но!..
Ну, слушайте... У меня дома сейчас есть очень дорогие и даже эксклюзивные источники (мотаю н-трансики им), которые спроектированы очень грамотными людьми, в которых имеются все необходимые фильтры по питанию и прочие атрибуты защиты hi-fi/hi-end техники. Нормального регенератора у меня пока нет, однако же даже вот этот серверный ИБП (Eaton MX5000) с функцией AC-DC-AC регенератора сети очень положительно влияет на качество звука (если коротко, то звук становится более натуральным\живым и отрывается от колонок сразу же) даже при более скромных показателях, чем у того же аудифильского ps-audio. Конечно, есть вероятность, что использование каких-либо других блоков питания (резонансники или ещё какие, я не знаю) могут решать эту же проблему и по-другому, но регенератор - это крайне правильная и нужная штука, по крайней мере для меня лично, здесь и сейчас.
Тот же кабелизм... В некоторых хороших системах даже смену полярности воткнутой в розетку вилки слышно (лично слышал), чего уж про регенератор говорить, который даже объективным замерам поддаётся?
Более того, начинаешь изучать информацию по всяким там hi-end шоу или даже просто сообщения на форумах и находишь, что регенераторы используются ну очень многими людьми и очень с давних пор. Да, не всегда удачно в применении с оконечниками, но для источников - практически не встречал негативных отзывов.
Думаю, всем известен канадский разработчик цифровых источников с никнеймом iancanada. Он сейчас увлечён ультракапами и lifepo4 аккумами взамен стабов. Но вот, перечитывая его ветку на форуме diyaudio.com, попался пост одного (скажем соискателя лучшего звука) человека, который и зарегистрировался то только ради этих трёх своих постов. Вот, что он пишет (несколько сумбурно пишет, поэтому позволю себе вольный перевод, чтобы саму суть передать):
4x3 low noise ldo 4 parallel,3 serial like 12v-5v- 3.3v with power regenerator easy can beat any ultracaps or batteries.
Три низкошумных последовательных LDO стаба (по 4 микросхемы в параллель) 12->5->3.3 с регенератором сети легко переигрывают любые ультракапы или батарейки.
После этого ему намекают, что он не прав (мол, ты только сегодня зарегистрировался и фигню всякую пишешь). Он отвечает:
Sorry about that,but this is my personal experience.Thats why I reg here.
(also my English not so perfect...)
uptone Lps1.2(I sold it,not independent psu) also similar with 4pcs lt3045. other Nesscap 10 farad caps psu sound much better than powerstor 100f. single lt 1963 ldo sound crap,but 4x parallel(no need ballast resistor),and 3 step down with power regenerator very good!!!!Without power regenerator in my home nesscap psu win.I make alredy 8 pcs powerstor psu with relay,4 nesscap psu,around 300 pcs ultracaps total. Vs studer 900 psu, sigma 11 , around 50 lt3045, 60 pcs Lt1963 : 5pcs parallel x4 step down config.
example:
1 stage: power regenerator
2 r core transformer
3 sigma 11,studer 900, or simple Schottky rectifiers
4 5x4 lt1963 12-9-7-5 v
5 lt3045 x4
Listening tests Matter!Other technical bla bla I don't care.
Извините, но это мой личный опыт и зарегистрировался я тут именно ради этого.
Имел дело с Uptone Lps1.2 (продал уже), а также похожий БП на четырёх LT3045. Другой БП на основе 10Ф ультракапов Nesscap звучат намного лучше, чем 100Ф от PowerStor, но четыре параллельных (без баллансных резисторов) и три понижающих от регенератора очень хороши!!!! Без регенератора, в моём доме БП на Nesscap звучит лучше. Я сделал уже 8 штук БП на PowerStor с реле, 4 БП на Nesscap, итого около 300 штук ультракапов. И сравнивал с БП Studer 900, Sigma 11, около 50 штук lt3045, 60 штук LT1963: 5 штук по 4 параллельно в step-down конфигурации.
пример:
1-ая стадия: сетевой регенератор
2: R-core трансформатор
3: sigma 11,studer 900, или обычный выпрямитель на Шоттки
4: 5x4 lt1963 12-9-7-5 v
5: lt3045 x4
Слуховые тесты решают! Все ваши технические бла-бла-бла меня не интересуют
Вот это написал и исчез. Вот и думай после этого потом, правду пишет или нет?..
Сообщение отредактировал bisesik - Четверг, 21.02.2019, 12:47 |
|
|
|
|
