|
Аудио тройка
|
|
| bisesik | Дата: Среда, 16.12.2015, 05:04 | Сообщение # 106 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата xaled (  ) По поводу oversampling - чем вас resampling не устроил?
Ну, если он в daphile есть, то тогда устраивает теоретически. Практически - надо пробовать. И я попробую на днях! Просто в случае с daphile - это же x86 компьютер, а у него размеры в сравнении с компами на ARM поболее, в разы. Ну да ладно. А вот рендереры есть в нём, интересно? DLNA, например.Цитата xaled ( ) Вы сравнивали практически I2S и USB на 48 Khz материале? Действительно слышны проблемы с I2S развязкой? Ian пишет, что изолятор перед clock board все исправит
Нет, практически не сравнивал. Ваш вопрос и ответ Яна я прочёл. Надо подумать, что имелось ввиду. Просто до платы клока есть ещё spdif board и собственно сам FIFO и логичнее было бы их шины питания освободить от проблем, поставив сразу на выходе USB-I2S модуля изолятор. На отсутствие такого изолятора в Amanero, например, Ян сетовал, когда проводил тестирование в связке со своим проектом. На этом фоне как-то не совсем понятен ответ Яна на ваш вопрос, мол пофигу на питание вашей RPi, изолятор перед клок всё исправит. Да, но ничего, что сам FIFO будет под шумами USB-I2S питания?
Цитата xaled ( )
У меня не raspbery, у меня beaglebone. Хоть это тоже и ARM, но сборки под разные процессоры должны быть разными, это точно. Грубо говоря, moode я использовать не могу в лоб, а ковырять образ RPi и потом его пересобирать для BBB нет никакого желания. А вообще, что moode, что volumio, что runeaudio - всё вылилось из одной бочки, они когда вместе начинали.
Цитата xaled ( ) С января, версия 2.5 будет прямая поддержка IanFiFo
Честно говоря, я не понимаю смысла появления этой строчки в плеере. Я бы понял, если бы этот moode воспроизводил видео, тогда полезно синхронизировать аудио-поток (ну, тупо сдвигать начало воспроизведения видео на фиксированное время, чтобы оно не обгоняло звук с FIFO). А так... Чё-то я не догоняю замысла. Ну, разве что реклама! Это да! Бесспорно.
Цитата Bobby_II ( ) Ничего-то вы не понимаете в колбасных обрезках.
Не думаю, что xaled не понимает. Скорее всего ты немного не понимаешь. Мы же говорим с xaled в разрезе проекта FIFO. А при использовании FIFO, уже действительно почти-что по-барабану, что там за клок был у начального I2S, так как у FIFO (на выходе) свой клок. Вопросы xaled в этом контексте.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 16.12.2015, 05:53 | Сообщение # 107 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата bisesik ( ) Да, но ничего, что сам FIFO будет под шумами USB-I2S питания?
А как оно может повлиять?
Цитата bisesik ( ) но сборки под разные процессоры должны быть разными, это точно.
Если я правильно понимаю, то разница (окромя оптимизации) в видеокарте и разрешении экрана. Код для самих процессоров должен быть совместим.
Цитата bisesik ( ) что moode, что volumio, что runeaudio - всё вылилось из одной бочки, они когда вместе начинали.
известно что-нибудь про их структуру? Н-р, через какой АПИ работают?
Цитата bisesik ( ) Не думаю, что xaled не понимает. Скорее всего ты немного не понимаешь. Мы же говорим с xaled в разрезе проекта FIFO.
ЫЫЫЫЫ ... мне показалось, что xaled говорил про использование программного ресамплинга в Дафиле (в 48к сетку) или "картиночка" из №121 не о том ???
Добавлено (16.12.2015, 05:53)
---------------------------------------------
Цитата bisesik ( ) при использовании FIFO, уже действительно почти-что по-барабану, что там за клок был у начального I2S, так как у FIFO (на выходе) свой клок.
Цитата bisesik ( ) Да, но ничего, что сам FIFO будет под шумами USB-I2S питания?
А зачем И2С до ФИФО? И2С должен быть после и непосредственно перед ЦАП. Клок (синхронизирующий И2С и ЦАП) и собственно ЦАП должны быть "после". Что ДО - пофиг. Цифровые 1 и 0 можно испортить только ресамплингом :-). Иначе это крупные косяки (не бит-пёфект). Вань, запутался?
"Поддержка" ЯнФИФО может быть как на уровне опознания устройства, так и программная поддержка синхронизации (ПС: я не понимаю, о чем говорю (Ян), только догадываюсь).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Среда, 16.12.2015, 05:54 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Среда, 16.12.2015, 09:52 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата Bobby_II ( ) Вань, запутался?
Похоже на то.
Ну, раз баба с возу, кобыле легче. Xaled, а что есть из подобных rpi и bbb, у которых I2S на обе сетки, не в курсе?Добавлено (16.12.2015, 09:52)
---------------------------------------------
Похоже, что BBB можно заставить работать от внешних клоков. http://www.diyaudio.com/forums....10.html
|
|
|
|
|
| xaled | Дата: Среда, 16.12.2015, 18:29 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
Страна: Германия
|
По моему мнению на сегодня Rpi 2B самый распространенный и доступный вариант с обеими сетками. Ian сделал платку с u.fl разъемами для Rpi I2S и очень доволен результатами:
http://www.diyaudio.com/forums....4424605
В новом году выходит UP - Intel x5-Z8300 board in a Raspberry Pi2 form factor.
http://up-shop.org/
https://www.kickstarter.com/project....ription
Создатели заверяют, что I2S выходы на тех же пинах, что и у Rpi. Будут ли поддержаны обе сетки 44.1 и 48 пока не ответили. Если будут обе сетки, то это будет очень интересный вариант.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 17.12.2015, 05:25 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
А, ну теперь кажется ясно, что будет означать выбор Ian's FIFO в устройствах плеера moode. Поддержка внешнего клока для RPi, скорее всего.
По поводу UP от Intel - прикольно. Но дороговато, потому что он избыточен для наших дел. Хотя, с чем сравнивать, опять же...
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 17.12.2015, 06:10 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата xaled ( ) Будут ли поддержаны обе сетки 44.1 и 48 пока не ответили.
Цитата bisesik ( ) Поддержка внешнего клока для RPi, скорее всего.
Как там сейчас клок формируется? Кварц стоит или "софтово" из процессорного клока?
Клок полюбому должен быть внешним. Вопрос - как его переключать?
Скорее всего, проводочки выведут и в софте поддержку "дёрганья" за них организуют :-)Добавлено (17.12.2015, 06:10)
---------------------------------------------
Атомы кстати, не столь и дорогие. Сейчас на них смартфоны делают, ценник от 100 баксов.
Он х86 х64 совместимый - можно всякими стандартными софтинами пользоваться.
А производительности такой 100% не надо. Если только апсэмплинг какой злой считать.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Четверг, 17.12.2015, 06:03 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 17.12.2015, 10:44 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
попробовал Daphile. Классный плеер! Всё удобно сделано. Сразу же нашёл местные радиостанции. Оверсэмплинг работает нормально, но малость не доделано. Ну, например, я хочу так:
44, 88 ->352
48, 96 ->384
176, 192, 352 и 384 - оставлять без изменений
В foobar2000 я так могу настроить, а в Daphile можно либо выключить, либо гнать всё в установленную частоту, даже на сетку 44/48 не обращает внимания, что ли?.. Надо поэкспериментировать...
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 17.12.2015, 11:12 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата bisesik ( ) даже на сетку 44/48 не обращает внимания, что ли?
Известно, что там за алгоритм оверсамплинга?
Вообще, непонятно, чего они туда напихали что 200Мб заняло??? Под плеер обычно несколько Мб более чем достаточно. Или там полноценный Линух с графической оболочкой?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Четверг, 17.12.2015, 12:51 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Ну... Все остальные ещё больше весят. Графическая оболочка - миниммльная, просто заставка.
|
|
|
|
|
| emedia4u | Дата: Четверг, 17.12.2015, 16:42 | Сообщение # 115 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
|
Цитата bisesik ( ) а у меня аудио-тройка получилась
Пробежался по теме и хочу 5 копеек вставить, если позволите... Основной подход очень правильный источник - усилитель - акустика. Сам его всегда придерживаюсь - звучать должна система, а не акустика.
Акустика в идеале трех полосная саб(20-200) - широкополосник (200-10К) - супер пищалка (10К-40К). Делить полосы на 2К не стоит - это самая чувствительная для уха полоса (2-3К) особенно по фазе и все огрехи сразу вылезают. Больше 4К человеческие уши фазу не распознают (только совы и летучие мыши до 10К умеют это делать) поэтому трудно поймать комара в темной комнате а летучие мыши это делают запросто. Так что делить лучше на 8-10К. BMR с сабом это неплохая идея хотя кроме BMR есть и другие. Мне больше нравятся ТВ особенно с бамбуковой бумагой звучат очень натурально.
Про усилки только скажу что они должны быть подогнаны к акустике по импедансу иметь полосу до 100К и запас по мощности раза в четыре.
Источник - я использую мини компы (BRIX, ZBOX) и спец плееры(FiiO). Фубар хорошая штука особенно если все примочки загрузить, но это отдельная тема...
Насчет записи - я работал звукооператором с несколькими исполнителями на концертах и в студии. Из тех кого вы можете знать - Лена Камбурова(Москва) и Света Ветрова(Питер). Никогда на диске не получается как в зале... Причин много и можно бесконечно приближаться к идеалу, но все ограничивают время и деньги...
Artificial intelligence is no match for natural stupidity...
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 18.12.2015, 03:15 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата emedia4u ( ) Делить полосы на 2К не стоит - это самая чувствительная для уха полоса (2-3К) особенно по фазе и все огрехи сразу вылезают
В общем - точку зрения разделяю. Но кривая АЧХ средника на 4-5кГц, а также винтажные Хейлы, могущие играть от 2к сделали своё дело и предопредилили район раздела. Впрочем, играют они как один динамик, поэтому не вижу проблем.
Цитата emedia4u ( ) Про усилки только скажу что они должны быть подогнаны к акустике по импедансу иметь полосу до 100К и запас по мощности раза в четыре.
Эх, если бы всё было так просто...
Спасибо за советы!  Добавлено (18.12.2015, 03:15)
---------------------------------------------
Ищу вот на тему видеоплеера и чё-то как-то с bit-perfect'ом беда... Хотя, может и не стоит впутывать стерео систему в кино? Просто подумалось, что комп-то могЁт и видео, почему бы нет? Но если Видеоплеер даже и сможет гонять bit-perfect, то всё равно всплывает ряд "костылей"...
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 18.12.2015, 05:30 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата bisesik ( ) видеоплеера и чё-то как-то с bit-perfect'ом беда...
?????
Цитата bisesik ( ) Но если Видеоплеер даже и сможет гонять bit-perfect, то всё равно всплывает ряд "костылей"...
?????
Цитата bisesik ( ) Эх, если бы всё было так просто...
Скорее всего, их переходные процессы должны складываться во что-то более-менее удобоваримое.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 18.12.2015, 06:41 | Сообщение # 118 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата bisesik ( ) Хотя, может и не стоит впутывать стерео систему в кино?
Эт чё? Ты уже систему Dollbi из Video хочешь вытащить?
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Пятница, 18.12.2015, 08:48 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
 Типа того. Пытаюсь совместить приятное с полезным. В принципе, усилок с колонками останутся теми же. У меня есть реле входов в комплекте с регулятором громкости - нормально. В случае с кино просто добавятся ещё несколько аналоговых каналов.
Цитата Bobby_II ( ) ?????
А вот источники (комп, звуковуха), видимо должны быть другими, потому что:
Кинотеатр - это многоканал в том числе. А у меня только один FIFO, который даёт задержку звука на пару секунд. Как я синхронизироваться с видео буду?..Добавлено (18.12.2015, 08:48)
---------------------------------------------
Есть плеер JRiver Media Center, который способен на многое, похоже. Надо изучить...
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 18.12.2015, 09:46 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата bisesik ( ) Кинотеатр - это многоканал в том числе. А у меня только один FIFO, который даёт задержку звука на пару секунд. Как я синхронизироваться с видео буду?..
Я о таком и подумать-то не мог :-) В общем, пока не "ткнешься", даже очевидные вещи проходят мимо сознания.
Не думаю, что стоит совмещать многоканалку со стерео. По крайней мере, на цифре. Переключать на аналог.
Там 3Д кортинка другим способом "рисуется".
Делать 8 цирклотронов и 4 конвертера с ЦАПами - тоже занятие "еще то". Соответственно, есть смысл использовать какой-то приличный, но не особо распальцованный ресивер.
Лучше смастерить хороший САБ (а это - проблема) и "трясун" на диван повесить. Сателлиты от стерео-АС тоже отличаются :-)
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
