|
Новый проект, ТОРНАДО на SCW3OO, SFR145 SONIDO
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Среда, 07.08.2013, 10:51 | Сообщение # 61 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Кирилл.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 07.08.2013, 10:54 | Сообщение # 62 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
А с 2х-канальником какие очучения?
Хочется как-то сопоставить ощущения, АЧХ и импеданс.
Еще просьба - нарисуйте помещение с расположением АС и расстоянием до стенок - хочу проверить лдну свою теорию.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Среда, 07.08.2013, 10:59 |
|
|
|
|
| Andrey | Дата: Среда, 07.08.2013, 10:55 | Сообщение # 63 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 487
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Кирилл, но хоть бы пару слов....
Двухканальный даже не стал больше ставить, не тянет он НЧ.
Может в СЧ будет работать.
Я сейчас слушаю в гараже (16×3,5м)
База 3м, стереопанарама отличная, и разрешение лучше, чем в комнате.
А.К.
Сообщение отредактировал Andrey - Среда, 07.08.2013, 11:04 |
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Среда, 07.08.2013, 11:01 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Здорово что всё получилось! И здорово , что добился результата! А вот многие бросают подстройку и не слышат звук Торнадо (( и потом росказни всякие пишут))). Ещё раз поздравляю. Покажи пожалуйста когда сделаешь замеры ачх... Думаю мне к тебе в гости напроситься надо.... и посмотреть, послушать твои торнадо, и померить мои ГГ до каких идут ( у меня до сих пор нечем замер снять ачх)
Кирилл.
Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Среда, 07.08.2013, 11:05 |
|
|
|
|
| Andrey | Дата: Среда, 07.08.2013, 11:09 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 487
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Давай, яне против, в любой день можно...
После обеда попробую снять АЧХ...
И самое интересное, что эти динамики совсем не хотели играть в ФИ, хотя параметры для этого подходящие.
А.К.
Сообщение отредактировал Andrey - Среда, 07.08.2013, 11:19 |
|
|
|
|
| Andrey | Дата: Среда, 07.08.2013, 11:26 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 487
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Отфанеровать бы надо, кто знает и умеет, как?
Где купить фанеровку?
А.К.
Сообщение отредактировал Andrey - Среда, 07.08.2013, 13:32 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 07.08.2013, 11:39 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата (Andrey) Я сейчас слушаю в гараже (16×3,5м) База 3м
Колонки вдоль какой стеы и на каком расстоянии? Какая высота?
Сейчас догадаюсь :-)
вдоль длинной стенки, поперек, примерно посередине :-) - кстати, удачное расположение.
высота гаража прим. 2м60см
высота до центра динамика примерно 90см, соотв. 1м70см до верху, 40см до стенки.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Andrey | Дата: Четверг, 08.08.2013, 07:36 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 487
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Колонки стоят в 2м от ворот, сзади пустота, по бокам стены, потолок 2,4, ширина 3,5
Добавлено (08.08.2013, 07:36)
---------------------------------------------
Измерил АЧХ на улице, причем сделал сравнение торнадо и ФИ, по очереди закрывал порты.
Разница заметна не вооруженным глазом. Не помню делал ктонибудь такой опыт.
Резюме, торнадо, выравнивает ачх, и добавляет отдачу на НЧ, и особенно на инфранизких частотах.
Графики будут позже, ПК на улице.
А пишу с планшета....
А.К.
Сообщение отредактировал Andrey - Четверг, 08.08.2013, 07:40 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 08.08.2013, 09:27 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата (Andrey) Отфанеровать бы надо, кто знает и умеет, как? Где купить фанеровку?
Батя в СССР покупал шпон в "Юном Технике". Где сейчас - ...????
Клеится либо на ПВА утюгом (так батя делал, качество - наблюдаются отслоения, связанные с влажностью).
Сейчас клеится на термоклей утюгом через кальку.
Андрей, вы наконец-то сделали ФИ и Торнадо "в одном флаконе"???
Какая длина/сечение ФИ?
Сейчас есть чутка времени - хочу вашу систему вбить в симулятор - посмотреть соотношение оного с реальностью. Иштван приложил к динамикам бумажку с ТС?
Добавлено (08.08.2013, 09:17)
---------------------------------------------
Соберу и систематизирую информацию о каналах:
Цитата (Andrey) Толщина набора одинаковая 15х10мм
Ф250 /Ф180мм, каждый канал 1/8 сектор, наклон канала около 45гр., 2 канальный - полоса 100мм. наклон побольше, наверно 30-35гр.
Пифагора забыл, 21, 5см, длина канала.
1. Площадь вырезов 4х-канальника 1/2 (круг250-круг180)=1/2*Пи(12,5**-9**)=118смкв (на всех)
2. толщина пирога 15см
3. Наклон 45грд, длина каналов =21,2см, краевой эффект +5см, пусть будет 25см, сечение =83,5см (вычтем 3-6 смкв на "лесенку" в каждом канале, т.е. 12-24 см) пусть будет 60-70смкв.
4. 2х-канальник площадь круг 25см-прямоугольник 25*10=240смкв
5. наклон 60 (30 грд), соотв длина 30(+5)=35см, сечение 240/2-(25 или 50 смкв на "лесенку")=70-100смкв
Я почему и просил померить рулеткой. При расчетах допуски на "лесенку" получаются по 30%, а это фатально.
Добавлено (08.08.2013, 09:25)
---------------------------------------------
Andrey, какой объем резонатора?
Добавлено (08.08.2013, 09:27)
---------------------------------------------
оно (126л)? -5л на порт -5л на динамик +-, 115 остается.
Цитата (Andrey) Есть хороший ящик, 100х36х35см(внутри)
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Четверг, 08.08.2013, 09:29 |
|
|
|
|
| Andrey | Дата: Четверг, 08.08.2013, 09:55 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 487
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Корпус внутри 100х35х36см две перегородки.
Бокс для СЧ 5Л
Порт торнадо Ф250х150, турбина 4х 10слоев
Порт ФИ Ф110х85, по расчетам Иштвана
Что ещё?
А вот где параметры дина от иштвана, не помню, но посмотрю....
А.К.
Сообщение отредактировал Andrey - Четверг, 08.08.2013, 09:59 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 08.08.2013, 10:22 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Сейчас себя проверю еще раз ... пока принципиальная разница симулятор - реальные измерения. А всё. Неверно "вбил" параметры динамика.
объем 10*3,5*3,6=126л
- 5л на СЧ
"Пирог" уже 4 слоя и 250/150??? вроде был 15 и 250/180???
- Объем пирога: Пи*1,25*1.25*0,4=2л (15 слоев - примерно 5л)
Площадь вырезов 4х250/150 примерно 160смкв.
Какой наклон каналов?
У вас резонанс динамика в АО "уезжает" аж на 60Гц, это значит, что он работает примерно в 1/3 своего Vas, т.е. примерно 80л.
Добротность получается почти оптимальная.
Игого что требуется еще:
1. Параметры динамика с приложенного к ним пачпорта от Иштвана (если есть) или промеренные.
2. Точная конструкция портов, желательно промеренная рулеткой (длина, обе ширины каналов "поперек" длины, с учетом "лесенки" - т.е. мерить по выступам).
Сейчас сделаю Иштвановский ФИ.Добавлено (08.08.2013, 10:22)
---------------------------------------------
Хочется импеданс и СПЛ ФИ
ФИ получается 8.5см длиной и сечением Пи*5,5*5,5=95смкв
при длине ФИ 8,5см получаем частоту РГ 34Гц, если добавим "краевой эффект" 5см, получим 30,6Гц. Желательно использовать реальные данные частоты настройки ФИ, чтобы не гадать о величине краевого эффекта.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Andrey | Дата: Четверг, 08.08.2013, 10:35 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 487
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
 
Нашёл расчёты ИштванаДобавлено (08.08.2013, 10:35)
---------------------------------------------
Цитата (Bobby_II) "Пирог" уже 4 слоя
4х лопасной 10 слоёв, наклон 35гр.разворот на 180гр
А.К.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 08.08.2013, 11:14 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Такс ... параметры из документа вбил. Отличаются не сильно, но отличаются.
по Иштвановскому ФИ: Vb=165л Sb=95scm (диаметр 11см) частота РГ 32Гц ... для этого длина порта д.б. 4.1см (по симулятору), по Иштвану 8,8см а почему так??? Видимо потому что расчет частоты РГ в симуляторе идет на полный объем 165л, без учета объема, в котором работает динамик. Моделирование этого не исправляет.
К слову сказать: моделирование идет без учета вида АО, используется линейное (осисимметричное приближение), в расчет берется только инерция, давление, ... . разработано для рупоров. Т.е. ни о каких "поправках" на АО симулятор не знает.
Хотелось бы понять, с чего такая разница моделирования в ХорнРеспе, программе, которой пользуется Иштван и реальностью.
Андрей, можете снять импеданс с ФИ?
Расчет в ХорнРеспе при длине ФИ 4см в сравнении с расчетом Иштвана:
Добавлено (08.08.2013, 11:07)
---------------------------------------------
Видно, что положения (частоты) горбов совпадают +-, т.е. 17Гц, 32Гц и 55Гц
А вот "рост" горбов принципиально разный. Видимо из-за того, что ХорнРесп "не умеет" считать демпфирование в ФИ.
Добавлено (08.08.2013, 11:14)
---------------------------------------------
По наклону каналов: внешний диаметр 25см, т.е. почти 80см "окружности".
Это значит, что для разворота на 180грд надо пройти 40см, при 10 слоях это примерно 4см на слой. Это аж 15грд.
Наверное, поворот 90градусов? Т.е. 2см на слой и 30грд наклона?
Длина ФИ 8.5см почти ничего не меняет - РГ "сползает" на 1.5Гц до 30.5Гц. Получается 17/30,5/54Гц
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Четверг, 08.08.2013, 11:26 |
|
|
|
|
| Andrey | Дата: Четверг, 08.08.2013, 11:28 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 487
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата (Bobby_II) Андрей, можете снять импеданс с ФИ?
Дырки заклеил. Все дела только с торнадо.
Цитата (Bobby_II) Наверное, поворот 90градусов? Т.е. 2см на слой и 30грд наклона?
Да, так.
А как Вам АЧХ?
А.К.
Сообщение отредактировал Andrey - Четверг, 08.08.2013, 11:29 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 08.08.2013, 11:38 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
ФИ диам.11см длина8,5см при объеме 115л дает 17,7/36,7/61,5Гц
Моделирование показывает, что "впадина" на АЧХ в районе 30Гц может являться следствием не комнатных стояков, а проявлением резонанса гельмгольца.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
