|
Гибрид Торнадо и Рупора
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 00:59 | Сообщение # 31 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Quote (Bobby_II) Можно сложить в 3 раза,
Можешь эскиз от руки сделать и выложить, чтобы не напрягать воображение?
Алексей
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 05:52 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Борис, ты изучал респ по хэлпу или есть более продвинутое описание на английском?
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 06:32 | Сообщение # 33 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Перевод хэлпа почти 1:1. Английский хэлп лежит в каталоге программы "Hornresp.hlp" и выложен на АПе и Веге в "переводах".
В приложении - "распил" АС :-)
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 05.11.2012, 14:52 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Так, уже более менее разобрался с респом. В принципе на 40 Гц имеем ГВЗ в районе 10 мс, это не плохо. Не нравится только этот десятидецибельный взбрык на 180 Гц. Динамик думаю расположить прямо в 160 мм трубе, поэтому ширину колонки надо будет скорректировать. На какую толщину материала твой эскиз я что-то не увидел.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 05.11.2012, 18:11 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
На 20мм (16мм+по 2мм "карпета"). Можно добавить по 10мм на все ширины и обшить войлоком или синтепоном (по 5мм на стенку).
Цилиндрическая труба не пойдет. Здесь расчет под "Войта". Если хочется цилиндрическую конструкцию, там иные параметры оптимальны. И частотка где-то с 45Гц.
"Взбрыка" на 180Гц бояться не надо. Во-первых это - результат того что в Респе динамик точечный, во-вторых он будет в реальности "придушен".
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 06.11.2012, 05:57 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Quote (Bobby_II) Цилиндрическая труба не пойдет.
Труба будет только в качестве внутреннего корпуса предрупорной камеры, выхлоп направлен в дырку и дальше обычный "войт", как ты нарисовал. То есть фактически все по твоему эскизу.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 06.11.2012, 06:39 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Всё-таки для рупоров нужны динамики-крепыши. Пытаюсь подобрать что-то под 4А32 - получается хуже чем с СФР 145 :-).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 01.02.2013, 04:39 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
В свете нового осмысления принципа работы АО Торнадо данный проект остановлен в виду его абсолютной бесперспективности.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 02.02.2013, 20:34 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Жалко. Думал, хотя бы макет ТКУВП (который я рисовал) сделаете ... . Иштвановский-то рупор никуда не годится.
С вашим опытом прослушки это был бы результат.Добавлено (02.02.2013, 20:34)
---------------------------------------------
Цитата (alpetr2003) В свете нового осмысления принципа работы АО Торнадо данный проект остановлен в виду его абсолютной бесперспективности.
А я почему-то подумал, что добавление НЧ-модуляции ШП динамику будет "самое то".
Алексей подумайте, тут красивое решение "всё-в-одном" и мне оно кажется чуть ли не панацеей:
- ТКуВП ("рупор") будет давать НЧ чуть не до 20Гц
- Предрупорная камера-Торнадо обеспечит:
а) фильтрацию того, что идет в рупор
б) НЧ вибрацию динамика, которая должна благотворно сказаться на АВ.
- Если у 145ки не устраивает ВЧ - надо поставить твиттер (ленточник н-р) на ВП в тот-же объем, чтобы и его "раскачивало".
Что вы думаете по этому поводу?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 02.02.2013, 20:48 | Сообщение # 40 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я не хочу мешать вам, но в тоже время понимаю Алексея. Это творческий момент и я такое тоже пережил. Настолько всё идёт сглажено и ровно в Торнадо, а главное правильно в музыкальном понятии и измерении, что уже знаешь точно что с этой модели головки никто такого точного и в таком количестве баса не получит. Я понимаю что в какой то степени это "приговор", но в тоже время это действительность и практическая...  Так что организовать силы на поиски чего то нового это надо суметь ... 
Добавлено:
Это можно ещё объяснить состоянием души, когда два направления соединились вместе это творческая как "музыканта" и практическая как мастера. Одним словом полное равновесие внутри...
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Суббота, 02.02.2013, 22:18 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата (Bobby_II) - Предрупорная камера-Торнадо обеспечит:
а) фильтрацию того, что идет в рупор
б) НЧ вибрацию динамика, которая должна благотворно сказаться на АВ.
а) Борис, ты по прежнему пребываешь в теоретическом нигилизме - я ответственно тебе заявляю, что винт Торнадо ничего не фильтрует, а наоборот выдает широкополосный спектр. Другое дело, что искажения на выходе меньше, чем в ФИ, но в данном случае все это добро попадет в канал четвертьволновода, который как раз и сведет на нет это преимущество, наплодив своих собственных косяков.
б) Я таковую пока на своих замерах обнаружить не смог. Но то что ВЧ диапазон в ШП будет лучше в Торнадо уже многократно проверенный факт. Я это явление увязываю опять же с широкополосностью работы каналов винта и наличием виброразвяки.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 15:53 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Алексей, причиной моего "оптимизъма" является то, что динамик диаметром 15см ОТЛИЧНО "вписался" в рупор и получить от 15см динамика полосу от 30-40Гц (а то и 20) - это ДОСТИЖЕНИЕ.
Плюс виброразвязка должна улучшить его звучание, а еще АВ.
Ну и заблуждения: "пропеллер" фильтрует, хоть и не сильно (по сравнению с ФИ той-же геометрии).
А сильно фильтрует т.н. "горловая камера", которая является акустическим ФНЧ. А фильтровать для рупора важно т.к. всё усиливается и работать ЧВР должен в своём диапазоне.
Как хотите. На мой взгляд ЭТО - заранее успешный коммерческий проэкт. Я "столблю" :-). Колонка получается компактной и весьма широкополосной, а бас так вообще уникальный для динамиков такого диаметра. И большинство плюсов Торнадо тоже "налицо".
Цитата (alpetr2003) б) Я таковую пока на своих замерах обнаружить не смог.
Чтобы получить что-то в замерах, надо замерить вибрацию ГГ на ВП. Например пьезоиглой от проигрывателя.
Цитата (alpetr2003) Но то что ВЧ диапазон в ШП будет лучше в Торнадо уже многократно проверенный факт.
Вот удивительный факт ... сколько я ни пытался ставить ШП в ящики - это сильно портило серединку, да так, что выкинуть хотелось. А вот в ЧВР - как будто нет никаких переотражений, ... . В Торнадо тот-же эффект. Думаю, после последнего эксперимента вам кое-что стало понятно в механизме его действия.
Вот и думаю: а что мешает объединить эти 2 АО с их плюсами???
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 16:45 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Ну если есть уверенность, берись довести его до ума. У меня просто нет даже свободного времени пока им заниматься. Посильную помощь в плане консультаций и прочего буду оказывать...
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 04.02.2013, 10:36 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Скиньте если есть ТС параметры на "актуальные" головки, а то те, что моделили вроде какие-то эксклюзивные. 145, 175, 200. "примерю".
Еще нужна консультация по соединению панелей, а то с рейками и шурупами изнутри - очень трудоемко (день на АС).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Charcoal | Дата: Вторник, 12.03.2013, 12:12 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Статус: Offline
Страна: Украина
|
как по мне интересней такой вариант пробывать с лабиринтом по Рогожину.
Бобби - не спеши крутить симуляторы и объявлять что то хорошим и что то плохим. НЕА от Иштванан в реале имеет не такую частотку в комнате как ты нарисовал, точно так же как и лабиринты отличаются от симулятора. И звучат НЕА хорошо. Симулятор не учитывает заполнения/оббивки, работы на отражение на заднюю стену(НЕА), и много чего другого.
Ну а клиент который купил торнадо и продает рупора..) Так он торнадо взял второй системой для жены, а свои бекхорны меняет на фронтхорны. Но это офф и не важно. Возможно мы о разных клиентах говорим).
инимальный объем, пропеллер нагруженный на лаюиринт - интересно. Но как расчитать такой лабиринт? По сути нам нужны ТСП "пропеллера" заводимого динамиком... Ну и ... методом тыка.Добавлено (12.03.2013, 12:12)
---------------------------------------------
кстати нагружать выхлоп лабиринта на пропеллер, наобум, методом тыка люди пробывали, не пошло. А вот наоброт - пропеллер на лабиринт еще не видел попыток...
|
|
|
|
|
