|
Гибрид Торнадо и Рупора
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 01.11.2012, 15:22 | Сообщение # 1 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
После знакомства в живую с Акустикой Gemme Audio Vivace http://www.world-sound.com.ua/ru/cat/2/1450.html , а также упоминания о том, что для их постройки использована таинственная "революционная VFLEX архитектура", никак не покидала мысль, что канадские парни задействовали элемент схожий с пропеллером Торнадо и поженили его с рупором.
Поэтому хочу попробовать спроектировать акустику, которая будет гибридом Торнадо и обратного рупора.
Приглашаю всех заинтересованных лиц высказывать свои соображения и идеи в ходе проектирования этой акустики.
Для воплощения проекта выбраны популярные головки Sonido SFR145 Alnico, поскольку они изначально спроектированы именно для АО Back Loaded Horn. Суть идеи вместо предрупорной камеры использовать Торнадо, а его выхлоп нагрузить на обратный рупор. Предполагается максимально задействовать преимущества обоих АО и в то же время попытаться минимизировать известные недостатки. По совету Bobby_II lна этапе предварительного проектирования будет использована популярная программа Hornresp. За базовое оформление будет принят проект обратного рупора, рекомендованного Иштваном Варгой.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 01.11.2012, 16:29 | Сообщение # 2 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9424
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я уже второй день как перевариваю этот проект, т.к. Алексей предварительно познакомил меня с этой идеей. И как сказано второй день меня "сверлят" мысли этого проекта.
В чём именно отличие этого проекта? Не потерять достоинств звучания Торнадо и получить объёмный повтор с тыльной стороны на частотах мида и баса. Вроде чего там сложного приделал "хвост" подлиней и всё... , оказывается нет, так просто не получится. Я напоминаю при каких условиях импеданса и работы пропеллера, казалось бы ФИ, переходит в Торнадо. Т.е. надо практически получить "отделение" СЧ от колонки в новых условиях. Возможно ли такое? Я так сразу и точно сказать не могу и пока предварительно шансы стоят 50% на 50%, и только практика может дать точный ответ.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 01.11.2012, 17:35 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Я сомневаюсь в успешной реализации данного проекта. Основная причина - то, что слишком уж разные по характеру эти АО.
И требования к динамикам разные. Для рупоров нужны крепкие энерговооруженные динамики. Рупор сильно нагружает динамик.
Сониды созданы для рупоров и прекрасно себя чувствуют в Торнадо, это дает крайне редкий шанс сравнить разные по характеру АО на ОДНОМ динамике.
Теперь про сомнения: для нормального функционирования рупора надо чтобы он внутри держал давление. Мягкость материала пропеллера этому противоречит.
Потом существует заблуждение, что порт пропеллера будет дуть в рупор так-же как и в комнату. Этого не будет. Пропеллер будет нагружен на рупор и работать они будут совместно. С точки зрения данной конструкции, каналы пропеллера УЖЕ БУДУТ частью рупора.
Резонатор Торнадо вполне может поработать предрупорной камерой. Но рупор начинается там, где заканчивается предрупорная камера.
С другой стороны ОЧЕНЬ хочется некоторые элементы Торнадо внести в конструкцию рупора. Например, ВП. Рупор очень чувствителен к материалу, из которого он изготовлен т.к. усиливает любые вибрации. НО!!! По моему на этом форуме был эксперимент по приделыванию ВП к рупору. Как-то он не очень успешно завершился.
Предрупорная камера в рупоре работает как ФНЧ, вопрос: зачем дополнительная фильтрация? Это действительно надо? Может, просто обшить горло рупора поглощающим материалом? Это конечно скажется на рупоре, но хотя бы даст понять, надо ли дальше идти в данном направлении.
Есть еще ЧетвертьВолновыеРезонаторы (как частный случай рупоров - конические - Войт(TQWP, TQWT) , лабиринт, TL). Можно их попробовать помоделировать. Они попроще рупоров в изготовлении.
Алексей, выложите параметры динамика, необходимые для Респа. Можно полные ТС.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 01.11.2012, 17:42 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Quote (Bobby_II) Алексей, выложите параметры динамика, необходимые для Респа. Можно полные ТС.
Мне кажется, что неудача Юрия по использованию ВП в рупоре была обусловлена отсутствием возможности отстроить согласование предрупорной камеры с нагрузкой. В моем понимании пропеллер в горловине эту возможность нам даст.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 01.11.2012, 18:57 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Quote (alpetr2003) В моем понимании пропеллер в горловине эту возможность нам даст.
как говорил тов. Сухов :-) ...Добавлено (01.11.2012, 18:57)
---------------------------------------------
На мой взгляд надо ВП с малой площадью и резонансом уже в звуковой области (20-30Гц). Малая упругость или большая площадь будет уменьшать давление в предрупорной камере и мешать работе рупора.
Я даже более склонен к тому, чтобы поставить на выходе предрупорной камеры/входе в горло рупора ПИ типа применяющегося в ТР Иголкина, т.е. лёгкий и с низким резонансом (единицы Герц) - вот он точно СЧ не пропустит.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 01.11.2012, 19:33 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Давайте начнем ... В первом окне (Input Parameters) введем параметры динамика. Они получаются немного разными.
Так если вводить напрямую:
Так если рассчитывать через ТС:
В пдфе на сайте Иштвана параметры отличаются от приведенных Алексеем. Но видимо, у Алексея те параметры, которые у его динамиков :-), а на сайте Иштвана - некоторые ориентировочные.
Как в Респе отмоделить ФИ? Тут два пути: простой и сложный.
Пусть нам надо резонатор 21л (длина 30см и плошадь 700смкв) и ФИ длиной 10см и площадью 15смкв.
Сложный: 3х коленчатый конический рупор
1 колено - резонатор
2 колено - с 0й длиной - сужение до ФИ
3 колено - ФИ
Выглядит так:
 
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 01.11.2012, 19:39 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Но на собственно рупор остается всего 1 секция ...
Простой: предрупорная камера нужного объема и 1-секционный конический рупор:
 
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 01.11.2012, 19:44 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Так ... нашел ПДФки с конструкцией рекомендуемого Иштваном рупора и ЗЯ и ФИ для СВР 145:
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 01.11.2012, 19:53 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Quote (Bobby_II) Так если рассчитывать через ТС:
А как в респе вводить через расчетТС? Замеры отличаются потому, что у меня старая версия динамиков на ППУ. У Иштвана выложены данные на последнюю генерацию SFR145A textile.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 01.11.2012, 20:13 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Посмотрим, чем SFR145A и SWR145A отличаются:
Fs 57.2 55.3
Mmd 4.63 6.46
Mms 5.06 6.95
Cms 1.53 1.19
Rms 0.22 1.08
Vas 14.6 13.7
Xmax 3.2 3.6
Sd 82 90
Re 6.5 7
Le 0.4 0.3
Bl 5.65 5.86
Qms 8.22 2.24
Qes 0.37 0.49
Qts 0.35 0.40
SPL 90.6 88.6
Нельзя назвать эти динамики одинаковыми ... Это я к тому, что ЗЯ и ФИ от СВРа не подойдут к СФРу.
Я хочу проверить, насколько корректно ХорнРесп считает ФИ и каким методом получается более корректно.
Есть кстати еще 1 метод моделирования ФИ, тоже не сложный :-).
Сделаю это для СВР145а:
Предложенные Иштваном и расчитанные параметры почти не различаются.
Предлагаются следующие конструкции:
ЗЯ объемом 12л, я взял длину 20см
    
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 01.11.2012, 20:33 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Когда 2я колонка, касающаяся всяких камер выглядит как Fr и Tal,
Fr - акустическое сопротивление наполнителя,
Tal - его толщина в сантиметрах:
  Добавлено (01.11.2012, 20:33)
---------------------------------------------
Quote (alpetr2003) А как в респе вводить через расчетТС?
Вводится Sd, затем последовательно даблкликается по окнам ввода Cms, Mmd, Rms, BL Респ спросит параметры, такие как Vas, fr, Qes, Qms и рассчитает то, во что даблкликали.
Вообще, общение с Респом мне напомнило "простукивание" стенок в играх "Вольф3Д" и "Дум2" в поисках "секретов" :-). Надо во всё, что можно и нельзя "потыкать" мышкой и посмотреть, что будет :-)
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 01.11.2012, 20:52 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Иштван предлагает совершенно замечательную конструкцию ФИ :-)
Чертеж от руки, внешние размеры: 360х200х260, МДФ толщиной 16мм, стало быть внутренние размеры 328х168х228=12,6л
порт ФИ диаметром 48мм (сечение 18смкв) и длиной 90мм (9см)
Давайте заново про моделирование ФИ:
1й способ моделирования ФИ:
даблтыркаем мышкой в надписи (не в окна ввода!!! а в надписи!!!) Fr или Tal и они волшебным образом меняются на Ap и Lpt:
При этом:
Vrc - объем резонатора
Lrc - длина резонатора
Ap - сечение порта
Lpt - длина порта
Atc, Vtc - по нулям
конический рупор с площадью = площади диффузора и минимальной длиной.
    
Сообщение отредактировал Bobby_II - Четверг, 01.11.2012, 21:02 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 01.11.2012, 21:19 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
2й способ моделирования ФИ:
даблтыркаем мышкой в надписи (не в окна ввода!!! а в надписи!!!) Fr/Ap или Tal/Lpt и они волшебным образом меняются на Ap1 и Lpt (если нет ни одной секции рупора, это "не пройдет" - надо делать 1 секцию конического рупора с площадью равной сечению порта и минимальной длиной)
При этом:
Vrc = 0
Lrc = 0
Ap1 - сечение порта
Lpt - длина порта
Atc - сечение резонатора
Vtc - объем резонатора в смкуб.
     Добавлено (01.11.2012, 21:19)
---------------------------------------------
Почти всё то-же самое, только ГВЗ более корректно отработано.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 01.11.2012, 21:30 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
3й способ:
Vrc = 0
Lrc = 0
Ap1 =0
Lpt =0
Atc - сечение резонатора
Vtc - объем резонатора в смкуб.
1-секционный конический рупор изображает порт ФИ:
    
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Четверг, 01.11.2012, 21:45 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
4й способ: не используем камер. Резонатор, стенку и порт формируем коническими рупорами:
Vrc = 0
Lrc = 0
Ap1 =0
Lpt =0
Atc =0
Vtc =0
    
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
