|
Крылья для бабочки.
|
|
| БАМ | Дата: Пятница, 22.03.2024, 06:20 | Сообщение # 31 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата Kamil (  ) Бабочка работает с плоскостями магнитов
В первую очередь бабочка работает с потоком магнитного поля исходящего из искусственного экватора - ( МЭ, стык магнитов), а вторично с векторами магнитного поля над поверхностью магнитов. Движение проводника происходит поперпендикулярно потоку иэ МЭ, вдоль плоскости МС.
В 3М крылья катушки движутся к-от друг друга. В результате сложения векторов магнитного поля в 3М над плоскостью центрального магнита вся катушка получает основное движение к-от магнита (поршневой ход), что во многом блокируется керамикой, механически.
В 2М только один ИЭ, и изначально основное движение вдоль плоскости МС обоими крыльями.
Да, и особенность бабочки 2М в том, что одно крыло работает над ИЭ, а второе над поверхностью второго магнита, причем желательно, чтобы край этого крыла не заходил за середину второго магнита. Это обеспечивает многообразие векторов движения катушки при минимальном поршневом движении. Гашение механически, за счёт подвеса движения вдоль плоскости должно уменьшить искажения на СЧ-ВЧ, которые и так незначительны.
Я уже ранее описывал намагниченность прямоугольного магнита, намагниченного по толщине, которые мы и используем.
Самая слабая намагниченность в центре магнита, самая сильная во всех угловых местах.
Убедился в этом распилив большой магнит посередине. Должны были получится два одинаковых магнита. Ан нет! Боковые поверхности распила имеют гораздо меньшую силу, чем непиленные. Сделать из этих двух теперь половинок нормальные магниты можно только вновь намагнитив их.
Насколько я понимаю, такой вот неправильный (распилнэенный) магнит должен быть лучше в составе МС, чем МС из нормальных магнитов. Края МС думаю, должны иметь более слабую силу, что и позволяет сделать распиленный магнит.
Но экспериментально пока не проверил свою "думаю".
В данном случае для 3М нужны два одинаковых магнита, один из которых пилится на два боковых. Смещение боковых магнитов вдоль центрального тогда не нужно будет.
Соответственно для 2М нужен только один магнит, который распилиннеми гранями при сложении будет наружу.
И повторюсь - лучше изначально брать более толстые магниты, а не с бо́льшей площадью.
Сложение стопкой магнитов для увеличения силы даёт "неправильное" магнитное поле, это хорошо показывает индикатор магнитного поля. Цельный магнит, к тому же имеет бо́льшую силу, чем сложенные в такой же размер более тонкие магниты.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Пятница, 22.03.2024, 07:16 |
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Пятница, 22.03.2024, 07:25 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Цитата БАМ ( ) В первую очередь бабочка работает с потоком магнитного поля исходящего из искусственного экватора МЭ (стык магнитов), а вторично с векторами магнитного поля над поверхностью магнитов.
Опять изотерика. Какой поток из МЭ? какой полярности? Магнитный экватор - мнимая плоскость между разными полюсами магнитов. Именно на этом резком переходе полярности плоская катушка работает. В это время изменяется пропорция перекрытия площадей обмоток относительно площадей магнитов, тем самым катушка стремится компенсировать изменение. В НЧ диапазоне конкретно работает как тяни-толкай. По этому бабочка работает с полями плоскостей МС и ей без разницы, составные или монолитные магниты.
Камиль.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Воскресенье, 24.03.2024, 05:02 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата Kamil ( ) Опять изотерика. Какой поток из МЭ? какой полярности? Магнитный экватор - мнимая плоскость между разными полюсами магнитов
Та не, никакой эзотерики, только линии силовых магнитных полей.
Фото 1
Ферромагнетики (в данном случае гвоздики) располагаются на поверхности магнита согласно линиям силовых магнитных полей. Центр плоскости полюса магнита является как бы дыркой от бублика, куда сходятся МСЛ (магнитные силовые линии). В круглом магните это будет ограниченное колечко, в квадратном ,- квадратик, в прямоугольном - прямоугольничек (красный на фото). Именно в этой зоне можно разместить гвоздик (ферромагнетик), так, чтобы он стоял. Вне этой зоны поставить гвоздик не получится нигде. Так же невозможно разместить его в позиции ,указанные жёлтым и зелёным цветом, он будет стараться замкнуть полюса(серая линия). Ферромагнетику плевать на полярность, он сам намагничивается согласно направления МСЛ.
Фото 2
Ничего интересного, просто видим естественный магнитный экватор через индикатор магнитного поля. К сожалению, индикатор живёт недолгую жизнь, стал показывать мутно. Экватор - две жёлтые линии, разграничивающие полюса - зелёный цвет.
Фото 3
Собственно блок 2М, вид с торца.. Видно искусственный экватор, выходящий перпендикулярно вверх и вниз из стыка магнитов, сила магнитов равна.
Также видно как искусственный экватор переходит в естественный (горизонтальный), образуя подобие параболы.
Красной стрелкой показана зелёная точка, это то самое скалярное поле, я бы сказал - скалярный луч, о котором и говорил Николаев. К бабочке, как видим, он никакого отношения не имеет.
Фото 4
Это уже 3М, вид с торца.
Фото 5
3М более подробно, видны изгибы линий магнитных полей, исходящих из искусственного экватора.
На фото 3 видно, что эти линии выходят перпендикулярно, поскольку магниты равные по силе.
Здесь же видно, что линии отклоняются в стороны боковых магнитов, поскольку боковые магниты каждый слабее центрального чуть более, чем в два раза (50 кг + 50 кг против 120 кг). А левый даже несколько слабее правого.
Правило:- боковые магниты по силе должны быть суммарно равны центральному и равны между собой.
Если боковые сильнее центрального, то линии будут загибаться в сторону центрального, проверено.
Также стрелками показаны выходы скалярного поля Николаева.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Воскресенье, 24.03.2024, 06:48 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Воскресенье, 24.03.2024, 05:31 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Фото 6
Вид части плоскости 3М. Здесь поставить гвоздик затруднительно. Видно, что (там, где гвоздик поперек) искусственный экватор представляет собой тонкую жёлтую линию, она сильнее естественного. Здесь тоже гвоздик старается замкнуть полюса, располагаясь поперек искусственного экватора (место стыков двух магнитов).
Фото 7
Коряво нарисованные примерные силовые линии, образующие два полутора, полубублика. Промежуточные линии добавьте сами и станет понятно, почему центр слабее.
Проводник с протекающим по нему током ведёт себя иначе, нежели ферромагнетик, скажем так - иначе на 90⁰ и в другой плоскости.
Там, где не хочет прилипать гвоздик, проводник прилипает охотно и наоборот. Причём полярность (направление тока) для него уже важны, (прилипнуть или оттолкнуться).
Располагайте катушки над различными МС, и наблюдайте, куда и как будут двигаться различные части катушки.
Также гвоздики на фото 1 показывают примерное направление векторов, по которым двигаются витки катушки. Естественно, что вдоль экватора сила вектора слабее, чем поперек. Это для катушки бабочки, с параллельными полувитками.
Для спирали над круглым магнитом, векторы будут разнонаправленными, и на виде сверху радиально направленные от центра. Чуть хуже будет картина над квадратным магнитом.
Данными поста́ми опровергаю изначальное понятия в темах о бабочке, что здесь используется "скалярное поле". Как видим, оно, это поле идет лесом, не обращая внимания на бабочку. А используются только линии магнитного поля совмещённые особым образом соединением двух и более магнитов. Хотя более трёх уже не катит. Ну если только собирать МС в длину. Это можно.
Да, использовать железо для соединения, удержания и пр. и пр. магнитов для бабочки нельзя, это ухудшает параметры звучания бабочки. Если при соединения магнитов в длину не получается сдвинуть их вплотную, допускается некоторый зазор между магнитами. Поле получается всё равно ровное.
Так же можно использовать обе поверхности МС (две катушки, две мембраны). Это даст прибавки до +6 dB за счёт параллельного включения катушек при одном положении регулятора громкости.
Сообщение отредактировал БАМ - Воскресенье, 24.03.2024, 13:14 |
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Воскресенье, 24.03.2024, 15:07 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Очень много информации, три раза перечитал но чувствую ещё надо перечитать. Пока понял что у магнита на полюсовых плоскостях в центре есть участок куда сходятся магнитные линии, что с помощью магнитного индикатора можно увидеть не только экваторы но и скалярные поля Николаева, что эти скалярные поля не используются в данной конструкции - бабочка и 3М. Что-то так курить захотелось, жаль бросил 20 лет назад, но перекурить мыслями надо и буду снова перечитывать.
Камиль.
Сообщение отредактировал Kamil - Воскресенье, 24.03.2024, 15:09 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Воскресенье, 24.03.2024, 16:32 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Камиль, у меня двухцветный индикатор, монохромный показывает меньше информации.
Скалярные поля увидел только сейчас, на мощных магнитах. Да и не поля это, а скорее луч, который как ось выходит из центра соединения магнитов и куда девается не ведаю, да и Бог с ним, он никак не пересекается с катушкой ибо параллелен ей.
Про центр полюса магнита, где тоже сходятся силовые линии, не помню где получил данную информацию, возможно у "физика от Фантома". Официально такое нигде не рисуют, но гвоздик упрямо торчит только оттуда, из центра полюса.Добавлено (24.03.2024, 16:43)
---------------------------------------------
Не жалей, что бросил курить, лучше с этим переспать  Добавлено (26.03.2024, 23:00)
---------------------------------------------
Мне тут один форумчанин подкинул словечко - магнитострикация. Открыл Википедию и увидел это. Вики говорит о магнитных материалах, но алюминий в частности тоже магнитный материал. Может он потому и звучит у нас? Или совместно с токами Фуко? Кто что думает? https://ru.m.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F Добавлено (26.03.2024, 23:06)
---------------------------------------------
Если это так, то становится понятно, почему чистый алюминий звучит лучше, а други парамагнетики, типа титана, не хотят. Мягкотелость алюминия. Добавлено (26.03.2024, 23:11)
---------------------------------------------
Чистый алюминий звучит лучше, дюралюминия, потому что не звенит, может может звучать несколько тише, чем дюраль той же толщины, дюраль добавляет звон, а это, пардон, искажения. Баночный люминь тоже дюраль... Добавлено (27.03.2024, 01:17)
---------------------------------------------
Таки парамагнетизм имеет бо́льшее значение. Но почему звучит именно алюминий? Из-за своей мягкости? В таком случае олово было бы интереснее. https://bspu.by/blog/serjvas/article/lection/dia-para-i-ferromagnetiki
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Воскресенье, 24.03.2024, 16:33 |
|
|
|
|
| Kamil | Дата: Среда, 27.03.2024, 12:28 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 149
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
То что ты нашёл алюминий это большой плюс для бабочки, но не объяснил как это всё работает большой минус…
… Тоже есть желание найти истину. Вроде вихревые токи, но как? Есть факты но как их собрать воедино?.
- Алюминий работает в ВЧ диапазоне, основное движение вдоль магнитов.
- Комбинированное постоянное магнитное поле созданное МС.
- Комбинированное переменное поле созданное бабочкой.
- Токи Фуко тормозящие алюминий.
- Магнитострикция.
- Взаимная работа алюминия с медью в постоянном комбинированном магнитном поле.
Интересное исследование Каравашкиных.
http://sbkaravashkin.blogspot.com/2014/10/1.html
В любом случае пользу алюминия мы слышим своими ушами, ещё бы узнать не дополняет ли он температуры бабочке вихревыми токами.
Камиль.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 27.03.2024, 15:31 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата Kamil ( ) ещё бы узнать не дополняет ли он температуры бабочке вихревыми токами.
На практике нет, и даже наоборот, греется от катушки. Даже когда был макет с алюминиевым гофрированным листом в качестве панели, грелся этот лист, градусов 60 было, катушка была прохладнее, а пластина алюминия между катушками ещё холоднее. Очень громкий музыкальный нагреватель тогда получился. Вот здесь верно вихревые токи поработали.
Звучать алюминий заставляют его парамагнитные свойства, и пока алюминий здесь для нас уникален.
Когда Al находится статически в постоянном магнитном поле, в нём намагничиваются домены, которые размагничиваюися, если убрать МП. Если статичный алюминий начать перемещать в МП, домены начинают перемагничиваться, тормозя движение Al. Тоже самое происходит, если в МП помещённая катушка под действием тока изменяет МП, алюминий начинает доменами следовать за смещающимся МП. В результате имеем вибрации в СЧ и ВЧ диапазоне, более низкие частоты если и есть, то их уровень мал. Возможно, сюда примешивается и явление магнитострикции, но насколько ощутим уровень этих стрикций"? Вот именно поэтому желательно алюминию не иметь механического контакта с катушкой, у меня это проявлялось при заметных экскурсиях катушки в виде неприятно звучащих вибрато.
Токи Фуко если и есть, то они малы.Добавлено (27.03.2024, 15:45)
---------------------------------------------
Вот интересный научный материал -
https://cyberleninka.ru/article....r
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 27.03.2024, 15:33 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Понедельник, 24.06.2024, 11:34 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата Kamil ( ) То что ты нашёл алюминий это большой плюс для бабочки, но не объяснил как это всё работает большой минус…
Попытаюсь ещё раз. Алюминий, закреплённый на катушке, совершает движение сообразное ее движению, при этом стремясь сохранить устойчивое положение в магнитном поле МС. Т.е. пытается совершить обратное движение от того, к которому его принудили. Получается своего рода демпфирование катушки. Звучит ли он при этом, вряд-ли. А вот воздействие переменного поля от катушки в паре с магнитным поле МС вызывает движение алюминия, и это не токи Фуко. Это магнитные домены, образующиеся в массе алюминия следуют за изменением магнитного поля. Причем здесь важен именно ток, протекающий в катушке. А если катушку приклеить намертво к магниту, то и тогда алюминий будет двигаться поперек действия линий магнитного поля. Именно поэтому желательно алюминий не крепить к катушке.
Даже есть такой патент твиттера, но развития он не получил, видимо сказались невысокая чувствительность и мощность.
У нас же получился ШП, в котором алюминий дополняет ВЧ диапазон, и в зависимости от площади и толщины пластины, может опускаться значительно вниз, обогощая ещё и СЧ.
В общих чертах, получается довольно сложная картина движения алюминиевой пластины
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Понедельник, 24.06.2024, 11:35 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 24.06.2024, 14:04 | Сообщение # 40 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата БАМ ( ) В общих чертах, получается довольно сложная картина движения алюминиевой пластины
Не всегда крепление жостким образом даёт результаты. Разговор идёт о том что две подвижные системы оказывается движутся в разных направлениях, насколько я понял.
Я креплю алюминивые излучатель на катушке, т.е. в её центре, но не на эпоксидке, а силиконом или двух сторонним скетчем. Так же я определил что излучатель из алюминия должен быть как можно ближе к катушке, но не задевать её поверхность иначе возникают резонансы или что то в виде скрипов. Эти резонансы по всей видимости и есть продукт разного движения. Скетч я делаю в два ряда и получается небольшой зазор между поверхностями катушки и алюминием, этого достаточно что бы работали обе поверхности не мешая друг-другу. Получается такой маленький зазорчик и это помогает. Силикон тоже не плохо, но сложно получить такой гарантированый зазор как с скетчем.
Сам излучатель на алюминии должен быть не слишком большим по величине в моём проектном случае. Я размеры алюминиевого экрана так же подбирал делая попутно замеры микрофоном. Такой малый излучатель работает исключительно от 10кГц до 20кГц, поднимая этот участок в ровнейшую полку, получается где то +8dB убирая угол в 30° до 0° в АЧХ. Честно говоря я такой корректировки не видел и не слышал от кого либо, да ещё в самом конце АЧХ как подъёмным краном подпорка.
Сама же АЧХ с двумя излучателями может выглядить двумя полосами на графике если оба излучателя имеют между собой где то 5мм зазора. Но стоит сократить этот зазор до 1,5мм, в случае с коучем как я описал, и график двух полос сливается в одну прямую. Что в принципе и не столь странно для ВЧ т.к. 3,5мм уже для них расстояние, благо что прога даёт возможность фиксировать даже такое.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 25.06.2024, 03:44 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Всё верно, жёсткое крепление, позволяет алюминию сопротивляться движению катушки изо всех имеющихся у него сил.
Я креплю отформованную пластину за края, которые находятся возле узлов катушки. Клею на 88 клей, предварительно положив прокладки рядом, после высыхания их вытаскиваю. Нынешний зазор примерно 0,3÷0,4 мм. Формовка позволяет такое.
По поводу АЧХ, не могу похвастаться измерениями, но и на слух понятно, что чем больше площадь катушки, тем сложнее получить с неё ВЧ. Тем бо́льшей площади нужно применять алюминий., опускаясь в более нижний диапазон ВЧ и даже
 
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Вторник, 25.06.2024, 03:52 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 25.06.2024, 04:24 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
У меня уже всё понятно какая величина пластины мне нужна. Самые первые образцы были больше по площади, но замеры показали что залазею в СЧ и содаётся "горб". Пришлось искать площадь алюминия в размере. А так "горб - горбом", но на слух я этого не замечал т.к. настолько всё чисто воспроизводилось. И во обще когда спецы говорят в своих роликах о линейности АЧХ это вызывает у меня скептиз большого порядка. Первое о чём сразу реагируешь так это то что у них с усиление что то не так и "горбик" набирает искажений больше чем др. участки АЧХ от чего и становится хорошо заметным. В целом горбатость АЧХ ухо может и не заметить, нужен замер микрофоном.
И ещё. Какой бы клей не был подвижности алюминию он не даст. Так что мой способ скетчем на этот счёт вроде надёжней, правда не известно как это будет со временем.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Вторник, 25.06.2024, 09:48 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Тоже заметил, что горбики не режут ухо. Тут попробовал побаловаться 1/3 октавным эквалайзером +/- 15 дБ, сначала подумал, что он не работает. Работает, но нет тех режущих ухо подъёмов/спадов.
Про клей, таким клеем имею лёгкую возможность отклеить при нужде. Не приклеенная пластина работает в противофазе с катушкой акустически, приклеенная тоже в противофазе, но движется вместе скатушкой. Какие суммы получаются в обеих случаях - богу известно...
Не приклеенная вроде как несколько чище звучит, но и чуть тише.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Вторник, 25.06.2024, 09:50 |
|
|
|
|
| xaled | Дата: Вторник, 25.06.2024, 22:09 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 147
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Пара интересных экспериментов с супер магнитом демонстрирующими два разных векторных магнитных поля в центре и по краям магнита:
https://youtu.be/SIRxUl-DIuE
https://youtu.be/1ZeCIejT2NY
https://youtu.be/BPY2lSuSHOI
https://youtu.be/uCZ_xknnJSw
автор называет эти векторные поля - центробежным магнитным полем по краям магнита и центростремительным магнитным полем в его центре.
в этом видео автор утверждает, что цетробежное магнитное поле отталкивает алюминий а центростремительное в центре магнита наоборот притягивает.
https://youtu.be/olMUti4oZkc
Центобежный магнетизм по краям магнита притягивает ферромагнетики, а центростремительный в центре притягивает диамагнетики. Отталкивание происходит наоборот.
Парамагнетики как алюминий обладают свойствами ферро и диамагнетиков одновременно.
Сообщение отредактировал xaled - Вторник, 25.06.2024, 22:11 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 26.06.2024, 14:57 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 814
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата xaled ( ) этом видео автор утверждает, что цетробежное магнитное поле отталкивает алюминий а центростремительное в центре магнита наоборот притягивает
По моим наблюдениям алюминий оказывает противодействие движущиммя магнитным полям, и отклоняясь согласно загибам магнитных силовых линий. Т.е. в различных положениях возле магнита в движении противодействует вектору МСЛ в данной точке (плоскости) пространства. Говорить о центростремительных и центробежных силах тут неуместно. Только противодействие вектору или вернее сумме векторов МСЛ магнита при движении.
Что Я сам себе придумал, с тем Мне и жить! Но исправить это можно.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 26.06.2024, 14:59 |
|
|
|
|
