|
Плоская катушка и четыре магнита
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 24.08.2022, 02:01 | Сообщение # 616 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата VK (  ) по убою магнитов
Я бы сказал - размножению 
Цитата VK ( ) количество членов явно больше.
Устроим перекличку? 
Цитата VK ( ) самый продуктивный?
Катушка восьмёркой между блоками магнитов, хотя и спереди одного блока тоже отлично. Затенения вторым блоком магнитов можно не бояться из-за широкой диаграммы направленности.
У меня вот появились вопросы - а надо ли делать большую панель, может мелкая будет точнее в звуке?
А не использовать ли тыльную сторону магнитов, нагрузив её ещё одной панелью?А не поставить ли на одну панель две катушки - сзади и спереди, тогда можно использовать более толстую (жёсткую) панель?
А не поставить ли на одну панель по две катушки - сзади и спереди, тогда можно использовать более толстую (жёсткую) панель?
Цитата YuraP ( ) можно?
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Пятница, 26.08.2022, 01:06 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Понедельник, 19.09.2022, 23:48 | Сообщение # 617 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Герман
- Для наушников такие сильные магниты не нужны, они есть в любых наушниках. А вот в качестве можно значительно выиграть.
Камиль
- у Павла магниты стоят напротив друг друга на притяжение, магнитные силы складываются так, что катушка самоцентруется, не стучит о магниты, и движется вдоль магнитов поперек магнитного поля и незначительно вдоль. Очень симметричная система.
А Валентин ни разу не с экономил, для полной симметрии системы надо ставить ещё 3 магнита впереди катушки, но уже на отталкивание - итого 6 магнитов - это даёт более цельное звучание и весомую прибавку в громкости. И движение катушки здесь более сложное - вперед- назад и каждое плечо сбоку-набок, синфазно по центру катушки, похоже на полёт бабочки, самоцентрирование значительно хуже, катушка может стучать. Так-же можно раздвигать плечи катушки вместе с магнитами, но это уже 4 (8) магнитов. Это даёт совместно с гибкостью мембраны возможность регулировки АЧХ.
Вчера сделал макет на мембране из натяжного потолка 20х20см. - стало громче Дб на 3, но так чисто (в сравнении с г-картоном), что поначалу показалось, что ВЧ стало меньше. НЕТ, они стали чище, детальнее, макет из гофрокартона - в топку (а ведь так хорошо играл...)! НЧ стало больше. вернее ниже - от 60 Гц ощутимо слышно. На графике импенданса в НЧ части несколько резонансно, но это легко убирается. Валентин не зря заморочился свободной катушкой - ей надо давать свободу в данной системе.
Касаемо системы Павла - для желающих повторить - вместо синусоиды использовать сферу - купол с катушкой по периметру. Так легче реализовать подвес и оформление -экран, система станет более низкочастотной, и обратится "лицом" к слушателю. Недостаток - много магнитов, но можно набирать из более слабых и недорогих. Можно сделать несколько магнитных систем по периметру - но тогда последовательное соединение катушек заметно пагубно сказывается в этой системе, только параллельное!
Если будет сегодня время, попробую сделать макет с шестиугольной катушкой на потолочной мембране.
Интересно, насколько это стабильный материал при комнатной температуре?
Валентин - каким диаметром провода мотаешь катушки?Добавлено (04.02.2023, 10:45)
---------------------------------------------
Со слов -: " также можно раздвигать плечи катушки вместе с магнитами" и далее считать ошибочными, это показали практика и время.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 21.09.2022, 01:54 |
|
|
|
|
| YuraP | Дата: Среда, 05.04.2023, 06:37 | Сообщение # 618 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Нововоронеж
|
ostrol, конструкции разные у 4 магнитов и динамик аля-Алексей с катушкой-конвертом. Аля-Алексей две штуки и имеем полноценное стерео. Обе конструкции имеют право на повторение и продолжение. Алексей с тремя магнитами уже 3 варианта изготовил. VK написал в соседней ветке "Тут недавно глянул на замер самого первого образца Бабочки и 4мя магнитами и ... рот открылся. Очень схож с замером Бабочки в последнем варианте. Надо бы спокойно рассмотреть по новой и если это так, то поговорим на эту тему опять." А в ютубе советую послушать мои DML конструкции.
|
|
|
|
|
| ostrol | Дата: Среда, 05.04.2023, 07:39 | Сообщение # 619 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата YuraP ( ) А в ютубе советую послушать мои DML конструкции.
Я это тоже слышал. Это была ваша ранняя версия стандартного типа Moscalito с эксайтерами, верно?
Цитата YuraP ( ) Алексей с тремя магнитами уже 3 варианта изготовил.
Правда, они не будут последними. Будут еще, так что моя просьба на другую ветку.
Цитата YuraP ( ) конструкции разные у 4 магнитов...
Крепили вертикальную катушку к панели горизонтальной плиткой? Было ли это потому, что катушка имела поршневое движение? Ваша катушка была согнута как конверт? Или как бабочка? Я заметил, что у тебя хороший НЧ. Что с ВЧ? Как располагались магниты, притягиваясь друг к другу или отталкиваясь. Может быть, эскиз? И, несколько фотографий?
|
|
|
|
|
| YuraP | Дата: Среда, 05.04.2023, 08:40 | Сообщение # 620 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Нововоронеж
|
ostrol, катушка приклеена на стеклотекстолитовый каркас, каркас приклеен перпендикулярно панели. Катушка бабочка, расположение и полярность магнитов 49 сообщение этой ветки. Катушка имела поршневое движение, на нч поршневое движение видно глазами. Подвес мембраны дает свободу поршневому движению на нч.
|
|
|
|
|
| ostrol | Дата: Среда, 05.04.2023, 09:15 | Сообщение # 621 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата YuraP ( ) катушка приклеена на стеклотекстолитовый каркас, каркас приклеен перпендикулярно панели.
Очень интересная идея!
В зависимости от жесткости панели катушка будет самоцентрироваться.Добавлено (05.04.2023, 17:21)
---------------------------------------------
Спасибо, что указали мне на это собшение. Через него я нашел ссылку на опыты Николаева с магнитами. Сейчас читаю его книгу.
Сообщение отредактировал ostrol - Среда, 05.04.2023, 17:18 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 23.05.2023, 13:14 | Сообщение # 622 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Сделал замеры импеданса для конструкции бабочка-4м и вот что получилось.
в принципе прога сработала и посчитала на фальшивый пик в 12,89Гц, от родного резонанса остались только следы 70Гц и 130Гц и очень похоже что история таже что и бабочкой-3м самоЭДС этот преобразователь жрёт с успехом.
Теперь в проге есть замер индуктивности:
Конечно конденсатора там нет, но с перепугу я сделал и этот замер:
Замер импеданса говорит что действительно система бабочка-4м не имеет импеданса в таком грозном виде как в конускных головках. И эта конструкция вполне благоприятная для тандема из двух мембран под бас, что наверное я и возьмусь делать.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 24.05.2023, 07:29 | Сообщение # 623 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Соотношение Qts и Qms говорит о более больших возможностях по НЧ чем у 3м, но до конуса не дотягивает. Qes достаточно велико, чтобы говорить о снижении само ЭДС.
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 24.05.2023, 09:57 | Сообщение # 624 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Дело в том чтопрога просчитала всё по пику на 12Гц и этим показаниям верить нельзя. Все мои попытки "вырезать" участок 12Гц ни к чему не привели, прога после сигнала нагло возвращала всё назад в отчсчёт 10Гц, т.е. у неё нет фукции "вырезки". Если бы мне удалось вырезать эти 12Гц то возможно мы бы и получили эти Qes=0, но не получилось.
Теперь НОВОСТЬ - мне как вегда везёт с помощниками и опять Денис. И так уже любимый нами Фантом о скалярном поле:
https://www.youtube.com/watch?v=tEAGp8h-D5s
Рассматривается скалярное поле от Сибирского Коли до 4х магнитов. Факт то что получилось обнаружить эти поля и их особенность. Так что для системы бабочка-4м вопросов нет - там не должно быть самоЭДС. Но мы всё же типы ещё те и обнаружили это явление в системе бабочка-3м и всё оказалось верным и графики импеданса не блефуют.
Так что мой вопрос - о чём говорят графики импедансов бабочки-4м и бабочки-3м остаётся супер актуальным! Я жду, это важно участвовать в объяснении не важно какая идея лезет в голову.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 24.05.2023, 10:16 | Сообщение # 625 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4410
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата БАМ ( ) Соотношение Qts и Qms говорит о более больших возможностях по НЧ чем у 3м, но до конуса не дотягивает. Qes достаточно велико, чтобы говорить о снижении само ЭДС.
Для панелей ящичные анализ, критерии и рекомендации не работают, здесь физика поперечной волны.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 24.05.2023, 12:03 | Сообщение # 626 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) здесь физика поперечной волны.
Ну откуда такое, Алексей? Ранее трясунов японцы строили свои колонки на головках с плоским диффузором и спецы говорили что там с НЧ было на высшем уровне. В панель не обязательно стучать трясуном, НЧ можно получить и др. способом.
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Среда, 24.05.2023, 13:13 | Сообщение # 627 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4410
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата VK ( ) Ранее трясунов японцы строили свои колонки на головках с плоским диффузором и спецы говорили что там с НЧ было на высшем уровне.
Строили в ящиках и это были именно динамики с плоскими диффузорами, а не панели с возбудителями поперечной волны. Соотвественно и НЧ они получали таким же способом как и все остальные на динамиках в ящиках.
Алексей
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 24.05.2023, 13:29 | Сообщение # 628 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата alpetr2003 ( ) Строили в ящиках и это были именно динамики с плоскими диффузорами, а не панели с возбудителями поперечной волны. Соответственно и НЧ они получали таким же способом как и все остальные на динамиках в ящиках.
Каждый делал как он думал или умел, будем пробовать и мы. Засунем две панели в ящик и заставим в тандеме работать. Повторять проекты мы не собираемся, будем делать как нам кажется, скажем так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 24.05.2023, 15:15 | Сообщение # 629 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Так, что бы закрепилось тут что нашли у Фантома.
Вид структуры между 4мя магнитами, нашли отличие в структуре скалярного магнитного поля созданного четырьмя магнитами:
Указания где должна быть зона равновесия, это по всей видимости равновесие для датчика Холла на самом деле в этом месте существует сильное и смешанное магнитное поле. указана зона и сами магниты по контурам:
Само изменение структуры скалярного магнитного поля и его зона:
Вроде нейтральная зона и где её точка "0":
В заключении можно сказать что у нас в системе бабочка-4м (с 4мя магнитами) выстраивается из магнитов своего рода "туннель" где и находится катушка бабочка, именно в центре скалярного поля. Работая в скалярном поле катушка не может выработать самоЭДС при работе в преобразователе т.к. полюса в скалярном поле смешаны и нет их чётких структур что показано на картинках. Импеданс замеры подтверждают что нет резонанса, от него только следы.
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 24.05.2023, 16:35 | Сообщение # 630 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата VK ( ) В заключении можно сказать что у нас в системе бабочка-4м (с 4мя магнитами) выстраивается из магнитов своего рода "туннель" где и находится катушка бабочка, именно в центре скалярного поля.
Именно поэтому и происходит "самоцентрирование" катушки в 4м.
У 3м несколько иная картина. Там на "искусственном" стыке магнитов, в месте якобы экватора, похоже происходит выдавливание (утечки) из туннеля.
Предложить бы Фантому исследовать данное место у 3м.
Помогаю другим помочь мне.
|
|
|
|
|
