|
Плоская катушка и четыре магнита
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 17.10.2021, 09:20 | Сообщение # 601 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата moslist (  ) Думаю, больше одной катушки в системе не должно быть
Т.е. надо ставить на проверку идею одной катушки с двумя супер магнитами? Я так понял?
Прочти внимательно что нашёл Юра и показал как объясняют появление звука в материалах, а потом в воздушной среде. Это полностью подтверждает то что катушка нужна, она только своим количеством витков переигрывает любой ленточник, и как мы уже определили практически, именно та что "умеет" повлиять на движение.
Я продумываю момент дальше, а именно в качестве материалов применяемых в этой проектируемой системе. 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 20.10.2021, 12:13 | Сообщение # 602 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Понемногу готовлюсь к постройке нового проекта, закупил в евау керамику, магниты на 60кГ (40х20х10), керамический клей. Со следующей недели начну изготавливать по частям начиная с катушки.
Должен сказать что не могу переломить сложившеюся механику работы мембраны возвратно - поступательного движения. Придётся уже в который раз ломать понятия, т.к. новый проект будет работать с др. механическим движением слева на право. Что будет со звуком и в добавок в пространстве комнаты прослушивания - одни вопросы без догадок. У Павла хотя бы по одному экземпляру работало и ему наверное проще такое "переварить", ну а я человек вроде с установившимися понятиями в вдруг разворот!  Сложно, должен сказать, осмыслить. Но как бы там не было уже вложился на полный эксперимент - а вдруг!!!  Уже сколько мы так рискуем и пока не проигрывали по полной 
Да, сотового картона у меня пока хватает.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 22.10.2021, 20:04 | Сообщение # 603 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Заказанные магниты и клей уже пришли, а керамические платы выслали из ... Китая и будут примерно аж с 18.11.21. Так что время есть и я усилено его заполняю тем что ранее запланировал.
В целом я доверяю уже только керамике как первоначальному источнику звука. Как только появляется время прослушиваю все СД что только есть у меня и не разу дефекта в звуке от керамики я не фиксировал. Так что эти мои наблюдения только усилили моё мнение в использовании керамики.
План такой, общая площадь мембраны будет выполнена на сотовом картоне в центре которого будет отверстие квадратного сечения по расчёте движения мембраны влево - право от двух магнитов размеров 40х20х10 и что это отверстие будет закрывать плата из керамики толщиной 0,5мм внешние размеры сказать полностью не могу т.к. пока не определился. В центре этой керамической платы будет крепиться катушка на лицевой стороне. Да, на лицевой своего рода как "цветочек", ради звука придется привыкать к подобным цветочкам, единственное что смогу сделать так это вымазать этот "цветочек" в керамический клей белого цвета что бы проволоку скрыть от пытливого глаза. Вот так примерно, на что только не пойдёшь ради звука! 
В принципе я пытаюсь перенести катушку как источник звука к слушателю без каких либо препятствий в конструкции размещая её на мембране с фронтальной стороны. А магниты будут располагаться с тыловой стороны через толщину керамической платы управлять катушкой. Если учесть толщину керамической платы 0,5мм и необходимого зазора 1,5мм, исходя из того зазора что сейчас составляет 3мм для 4х магнитов. То используя заведомо в несколько раз сильней магниты, в варианте 4х было 16кГх4=64кГ и планируется два по 60кГ, то усилия возникнут не меньше чем было с четырьмя магнитами если не в два раза большие. Одним словом - мотор не должен приобрести потери. Единственное что поменяется движение мембраны и не известно как излучение себя поведёт, от по роликам Павла видно что это предварительно работает.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 24.10.2021, 17:53 | Сообщение # 604 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Давно не заглядывал! Привет всем!
Ну наконец-то у Валентина появился смартфон  . Я рад, что делаются попытки записать систему! Чтобы быть "в теме" и не быть offtopic, могу декларировать, что мне тоже крайне интересна данная тематика.
С удивлением обнаружил, что парой недель ранее YuraP записал этот же трэк, который я вчера записал в своей комнате.
Краткие сведения: Мой ЦАП (1541), ламповый усилок (845), панели Алексея+Хейлы. Запись в точке прослушивания (2 м от панелей).
Моя попытка записать то, что я слышу в своей КдП (в реале звук чуть более быстрый).
Ограничение в 2 Mb
Ща придумаю чё-нить...
Слышно? https://u.to/xoyyGw
Сообщение отредактировал bisesik - Воскресенье, 24.10.2021, 18:15 |
|
|
|
|
| YuraP | Дата: Понедельник, 25.10.2021, 11:19 | Сообщение # 605 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Нововоронеж
|
bisesik, звук хороший, с усилителем и цапом все понятно, а вот с панелями Алексея+хейлы можно фото или видео?
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 25.10.2021, 12:54 | Сообщение # 606 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата YuraP ( ) звук хороший
Спасибо
Цитата YuraP ( ) с усилителем и цапом все понятно
Интересно, что именно понятно (откуда)? 
Цитата YuraP ( ) а вот с панелями Алексея+хейлы можно фото или видео?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 25.10.2021, 13:09 | Сообщение # 607 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10408
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я всё таки борюсь за звук от ШП, понравился мне звук от картонки и ВЧ ну очень сочные от последнего проекта с керамикой. Есть надежды, в относительности 50/50%, что и последний проект не подведёт. Какая ему разница, я имею в виду звуку, в каком движении будет мембрана двигаться? Ну а коррекцию звукового поля я отслежу , главное есть чем.
Одна досада - что китайцы свои товары не тащат по северному морскому пути, а то глядишь в начале ноября были мои заказанные керамические платы у меня. Что только и держит меня в последнее время, а так тоска одним словом.
|
|
|
|
|
| YuraP | Дата: Понедельник, 25.10.2021, 13:27 | Сообщение # 608 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Нововоронеж
|
bisesik, ЦАП на филипсе tda 1541 , усилитель на 845 это отлично. А чего панель такая пыльная?
Сообщение отредактировал YuraP - Понедельник, 25.10.2021, 13:28 |
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 25.10.2021, 14:46 | Сообщение # 609 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата YuraP ( ) А чего панель такая пыльная?
Ну а как по вашему создаётся звуковая сцена, "звуковая пыль"?
Панель крашеная, но сотовая структура не даёт краске лечь монотонно, конечно. А с пылью как-то "глазу ровнее".
смахнул кисточкой:
Изначально на них была защитная ткань, но я менял кондёр (там есть зона ВЧ трясуна).
Сообщение отредактировал bisesik - Понедельник, 25.10.2021, 14:48 |
|
|
|
|
| YuraP | Дата: Понедельник, 25.10.2021, 15:03 | Сообщение # 610 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Нововоронеж
|
bisesik, обратную сторону панели можешь сфоткать?
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 25.10.2021, 15:54 | Сообщение # 611 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
|
|
|
|
|
| YuraP | Дата: Понедельник, 25.10.2021, 15:59 | Сообщение # 612 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Нововоронеж
|
bisesik, спасибо за фотки. 
|
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Среда, 24.08.2022, 02:01 | Сообщение # 613 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Цитата VK ( ) по убою магнитов
Я бы сказал - размножению 
Цитата VK ( ) количество членов явно больше.
Устроим перекличку?
Цитата VK ( ) самый продуктивный?
Катушка восьмёркой между блоками магнитов, хотя и спереди одного блока тоже отлично. Затенения вторым блоком магнитов можно не бояться из-за широкой диаграммы направленности.
У меня вот появились вопросы - а надо ли делать большую панель, может мелкая будет точнее в звуке?
А не использовать ли тыльную сторону магнитов, нагрузив её ещё одной панелью?А не поставить ли на одну панель две катушки - сзади и спереди, тогда можно использовать более толстую (жёсткую) панель?
А не поставить ли на одну панель по две катушки - сзади и спереди, тогда можно использовать более толстую (жёсткую) панель?
Цитата YuraP ( ) можно?
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Пятница, 26.08.2022, 01:06 |
|
|
|
|
| БАМ | Дата: Понедельник, 19.09.2022, 23:48 | Сообщение # 614 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск
|
Герман
- Для наушников такие сильные магниты не нужны, они есть в любых наушниках. А вот в качестве можно значительно выиграть.
Камиль
- у Павла магниты стоят напротив друг друга на притяжение, магнитные силы складываются так, что катушка самоцентруется, не стучит о магниты, и движется вдоль магнитов поперек магнитного поля и незначительно вдоль. Очень симметричная система.
А Валентин ни разу не с экономил, для полной симметрии системы надо ставить ещё 3 магнита впереди катушки, но уже на отталкивание - итого 6 магнитов - это даёт более цельное звучание и весомую прибавку в громкости. И движение катушки здесь более сложное - вперед- назад и каждое плечо сбоку-набок, синфазно по центру катушки, похоже на полёт бабочки, самоцентрирование значительно хуже, катушка может стучать. Так-же можно раздвигать плечи катушки вместе с магнитами, но это уже 4 (8) магнитов. Это даёт совместно с гибкостью мембраны возможность регулировки АЧХ.
Вчера сделал макет на мембране из натяжного потолка 20х20см. - стало громче Дб на 3, но так чисто (в сравнении с г-картоном), что поначалу показалось, что ВЧ стало меньше. НЕТ, они стали чище, детальнее, макет из гофрокартона - в топку (а ведь так хорошо играл...)! НЧ стало больше. вернее ниже - от 60 Гц ощутимо слышно. На графике импенданса в НЧ части несколько резонансно, но это легко убирается. Валентин не зря заморочился свободной катушкой - ей надо давать свободу в данной системе.
Касаемо системы Павла - для желающих повторить - вместо синусоиды использовать сферу - купол с катушкой по периметру. Так легче реализовать подвес и оформление -экран, система станет более низкочастотной, и обратится "лицом" к слушателю. Недостаток - много магнитов, но можно набирать из более слабых и недорогих. Можно сделать несколько магнитных систем по периметру - но тогда последовательное соединение катушек заметно пагубно сказывается в этой системе, только параллельное!
Если будет сегодня время, попробую сделать макет с шестиугольной катушкой на потолочной мембране.
Интересно, насколько это стабильный материал при комнатной температуре?
Валентин - каким диаметром провода мотаешь катушки?Добавлено (04.02.2023, 10:45)
---------------------------------------------
Со слов -: " также можно раздвигать плечи катушки вместе с магнитами" и далее считать ошибочными, это показали практика и время.
Помогаю другим помочь мне.
Сообщение отредактировал БАМ - Среда, 21.09.2022, 01:54 |
|
|
|
|
| YuraP | Дата: Среда, 05.04.2023, 06:37 | Сообщение # 615 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 101
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Нововоронеж
|
ostrol, конструкции разные у 4 магнитов и динамик аля-Алексей с катушкой-конвертом. Аля-Алексей две штуки и имеем полноценное стерео. Обе конструкции имеют право на повторение и продолжение. Алексей с тремя магнитами уже 3 варианта изготовил. VK написал в соседней ветке "Тут недавно глянул на замер самого первого образца Бабочки и 4мя магнитами и ... рот открылся. Очень схож с замером Бабочки в последнем варианте. Надо бы спокойно рассмотреть по новой и если это так, то поговорим на эту тему опять." А в ютубе советую послушать мои DML конструкции.
|
|
|
|
|
