|
Плоская катушка и четыре магнита
|
|
| moslist | Дата: Вторник, 05.05.2020, 16:58 | Сообщение # 76 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
На втором видео 2:14 минуте ,похоже , то самое поле . когда катушка между двух магнитов и звук гаснет.
https://youtu.be/2CNdEdVnYyQ?t=134
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Вторник, 05.05.2020, 17:24 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Цитата Sbaranov (  ) не нравится неустойчивость подвеса?
С подвесом без проблем . Щас около восьми разных диффузоров наделано . Картинка приблизительно такая
Вот . Что то одно надо собрать .
Зелёный график это два последних видео
Цитата Line118 ( ) Возможно объединив несколько технологий что то и получится
Многополосность не хочется . А вот громоздить туда , ещё алюминий впихивать , это надо голову иметь )))
Цитата alpetr2003 ( ) Павел говорил, что вроде бы пробовал замыкать магниты железом и их эффективность падала.
Упала эффективность по первому рисунку . Когда объединил боковые магниты железом. Все полюса спутались .
То что щас на видео , так у меня других магнитов нет . И их по словам Игоря Цитата Meshin ( ) Замкните внешние стороны магнитов толстыми пластинами магнитомягкого железа и в зазоре напряжённость поля увеличится.
Сообщение отредактировал moslist - Вторник, 05.05.2020, 17:26 |
|
|
|
|
| Line118 | Дата: Вторник, 05.05.2020, 17:36 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Моква
|
Цитата moslist ( ) Многополосность не хочется . А вот громоздить туда , ещё алюминий впихивать , это надо голову иметь )))
Я не о том.....я о применении плоских больших поверхностей.....и/или распределенной катушке......или нескольких.......на больших поверхностях возможно получение хорошей полосы вниз.....аля типа NXT.......попытаться найти точки возбуждения одной или несколькими катушками....но....это просто фантазии....Добавлено (05.05.2020, 17:37)
---------------------------------------------
и кстати.......на роликах.....именно у плоской поверхности было самое интересное звучание..... Добавлено (05.05.2020, 17:40)
---------------------------------------------
и еще одна из идей.....поменять местами катушку и магнит......точнее несколько электромагнитов дергают магнит.....или пару.....................опять фантазии....
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Вторник, 05.05.2020, 19:23 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Цитата Line118 ( ) именно у плоской поверхности было самое интересное звучание.....
Вот такой ещё вариант есть https://youtu.be/RIGvVD6mKxw
На ачх он жёлтенький . Тож не ровненько
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 05.05.2020, 20:48 | Сообщение # 80 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата moslist ( ) На ачх он жёлтенький . Тож не ровненько
А график и будет не родным в любом случае. Все графики что представляет изготовитель колонок сняты как правило в колонке закрытого типа. Так что падение от 200Гц это результат акустического КЗ. Удивляет то что и следа не видно от резонанса, как правило на любом графике можно увидеть сразу где резонанс находится. До ящика колонки видно далеко, тут звук может как минимум два раза пострадать, это от общей конструкции головки и акустического оформления т.е. колонки. Да, если бы это была панель NXT возможно и др. график был бы, но панель хоть и на малой амплитуде, но надо "продолбить" и не известно хватит ли у этого мотора возможности выполнить эти условия работы, пока мотор способен выделять амплитуду хода хорошо. Но не возможного ничего нет, где то изменив условия появится у мотора сила и при малом ходе катушки. Всё надо искать и тут подсказок не будет.  
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 06.05.2020, 14:35 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Магниты пока не дошли, но не теряем время и пытаюсь намотать плоскую катушку методом "катушки Тесла". Получается не сразу, но всё же:
|
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Среда, 06.05.2020, 18:31 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Просится технология "многослойного печатного монтажа" для катушек. Магниты на плоских диамагнитных каркасах (платах). И лопастной излучатель!)))
Поскольку механическая передача колебаний происходит в данном случае не "в точке", а "по линии". плоскость излучения можно возбуждать матрицей соединенных торцевыми частями нескольких пластин-катушек - осесимметричной для округлой или сотовой, "квадратно-гнездовой", для прямоугольной.
как обычно
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 06.05.2020, 19:11 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Печатного монтажа по всей видимости не будет. Мы с Денисом имеем опыт в изготовлении печатных плат под катушки Тесла., к стати печальный. Платы мы заказывали у китайцев и китайцы после первой попытки запросили не столь мелкий монтаж, что бы его можно было выполнить методом травления, Денис выполнил то на что китайцы смогли согласиться и в различных вариантах катушек. Получилось примерно с шагом где то от провода 0,2mm довольно компактно. Первая попытка показала что с витками и шагом вроде попали и есть резонанс около 300кГц. но ужасно слабый, вот почему он такой не сразу поняли - оказалось что медная начинка всего толщиной ы 35 µk и этого мало для связи в режиме Тесла. Зная толщину можете рассчитать сечение и вы увидите что такие условия ну ни как не пляшут для выделения мощности. У вас не горели дорожки от монтажей? А я вот встречал такое в телевизорах и довольно часто.
Второе. Сам материал фольгированного материала строго по стандарту определённой толщины - 0,5mm; 1,0mm; 1,5mm; 2,0mm, и если взять даже 0,5mm это довольно тяжёлый материал для головки. Я предпочитаю делать каркас из стекло текстолита, но толщиной 0,2mm, что не намного тяжелей бумаги которую использует Павел тоже для каркаса. Вот это ещё пойдёт, т.к. вопрос веса всей конструкции ой как важен в конструкции головки.
Теперь о магнитах что покупаем у китайцев. Вы пробовали с ними работать? Кажется нет, ну я догадываюсь. Так вот тонких магнитов брать не советую - одно неловкое движение и они с такой силой притягиваются друг к другу что могут и разбиться от собственных усилий. А вы что предлагаете? Воспользоваться их настройкой что бы производить это на одной и той же конструкции. Побалуйтесь с такими магнитами, так на досуге и поймёте что предлагаете, с чисто практических соображений.
|
|
|
|
|
| Line118 | Дата: Среда, 06.05.2020, 19:20 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 27
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Моква
|
Цитата VK ( ) Всё надо искать и тут подсказок не будет.
И я об этом же!  .... У конуса звук крикливый.....явно резонансы его......а у плоской....мягкий.....не навязчивый.......отсюда и вывод......сам излучатель играет ооочень большую роль......а придуманный мотор......думаю есть будущее......народу много..... Добавлено (06.05.2020, 19:39)
---------------------------------------------
Эх.....любопытству нет предела......интересно было бы глянуть график при катушке в поле 2-х магнитов....и 4-х......мне кажется очень много вопросов бы снялось.......
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 06.05.2020, 20:23 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Line118 ( ) интересно было бы глянуть график при катушке в поле 2-х магнитов....и 4-х.
Была подобная мысль, но предлагать или выпрашивать не стал т.к. сложность выполнения понятна мне, так что без навязчивости.
А сложность в том что:
- головку надо иметь;
- суметь перестроиться с двух на четыре;
- при этом надо мощностью сигнала выйти на примерное одинаковое давление;
- и с одной точки сделать быстро замеры. При 4х опасности будет мало т.к. катушка будет хотя бы на 50% в работе, а вот с двумя магнитами только та поверхность катушки на которой работает магнит, около 25% примерно. Всё остальное как балансное сопротивление с нагревом и это точно, тем более что для двух магнитов надо подать больше мощи что бы достичь уровня давления.
По ранним роликам вроде видно что два магнита явно хуже качеством, но пока громкость разная точно сказать трудно. Вот почему я стремлюсь к своему макету, а меня какой то вирус держит, дрянь такая, так что наседать на автора рука не поднимается - сложно найти ответ в таком положении, но у себя дома это быстрей будет. 
|
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Четверг, 07.05.2020, 04:11 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Цитата VK ( ) У вас не горели дорожки от монтажей? А я вот встречал такое
Потому речь и идет о матрице из нескольких катушек.
Цитата VK ( ) Так вот тонких магнитов брать не советую
А речь и не шла о тонких.
Понятно, что несовершенство реализации способно убить любую прекрасную идею.
Просто когда-то занимался немного двигателями постоянного тока. придумал оригинальную компоновку/конструкцию и следующая мысль была, что ее можно было бы реализовать непосредственно в технологическом цикле изготовления печатной платы устройства или даже в интегральной микросхеме.
как обычно
Сообщение отредактировал yurrik - Четверг, 07.05.2020, 04:19 |
|
|
|
|
| moslist | Дата: Четверг, 07.05.2020, 20:19 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Цитата Line118 ( ) а у плоской....мягкий.....не навязчивый...
Специально изготовил диффузор 20 см
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 07.05.2020, 20:24 | Сообщение # 88 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Из каких материалов такая легкая получилась? Вот только круг для NXT самая неудачная форма. Лучше прямоугольник с соотношением сторон от 1.5 до 1.7, и катуху не по центру крепить
Алексей
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Четверг, 07.05.2020, 20:29 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
https://youtu.be/kOt3mUEcpgk
То что на маленьких дифах не слышно, здесь во всей красе. Это призвук множества ячеек.Добавлено (07.05.2020, 20:30)
---------------------------------------------
Из эпоксидки отлил
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 07.05.2020, 20:40 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата moslist ( ) То что на маленьких дифах не слышно, здесь во всей красе. Это призвук множества ячеек.
Трактуешь не верно, это не призвук ячеек, а сложение мод из-за того, что катушка размещена в центре симметрии. Для того чтобы АЧХ была максимально ровной надо избегать этого сложения и размещать источник возбуждения со смещением. Вот тут типичные рекомендации от Дайтона по использованию эксайтеров и их размещению на прямоугольных мембранах https://u.to/VpNWGA И ещё надо демпфировать периметр мембраны (то есть крепить к раме через демпфер) и закрывать её края (например силиконовым заполнением), так как они тоже будут служить источником паразитных переизлучений.
Алексей
|
|
|
|
|
