|
ДсД
|
|
| Terry | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:01 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Святого Петра город
|
Доброго времени суток! Чтобы не захламлять чужие темы создам свою. Тема создана для набора опыта и общественности на потеху, ибо фантазия у автора больная)
Есть гитарный комбик roland micro cube 10 gx, гитара, корявки и уши. Когда минусовка звучит через комбик, он более-менее её отыгрывает на низах, несмотря на фазик, но когда корявки начинают делать манипуляции со струнами - начинается каша и ухи опускаются... Именно по этому решительно необходима коробочка, которая может иметь любую возможную или невозможную форму и габариты, удобные для переноски в одной руке (во второй комбик), должна при этом иметь вес (желательно не больше) 3-4 кг вместе с источником питания, а люди, стоящие в радиусе 3-5 метров должны слышать бас, каждую ноту на одной громкости, без подгуживаний, завываний и бубнёжки. Как это будет реализовано - понятия не имею, но эксперименты на кошках уже в разгаре.
Сообщение отредактировал Terry - Понедельник, 05.03.2018, 11:39 |
|
|
|
|
| Terry | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:02 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Святого Петра город
|
Bender052, здравствуйте! Не сочтите сумасшедшим. У меня есть такие замечательные малыши: 2 дина с круглым алюминиевым диффузором ф 32мм по 4ом и 1.2ватт, 2 дина с овальным бумажным диффузором 32х64мм по 4ом и 3ватт. Это если всё правильно понял и померял - в акустике никаких толком познаний пока нет. Вроде присутствует слух и руки растут не совсем из причинного места. Ещё и чешутся. Вот и хочу проконсультироваться: есть ли в орте стоячие волны и стоит ли их гасить? То есть имеет ли смысл изголяться с формой, например тэтраэдр или сфера? И есть ли смысл их ставить по два одинаковых в один корпус или круглый с овальным? И как их тогда рассчитать, ткните носом, если не сложно. Варианта у меня два: либо портативная акустика в дополнение к комбику (минусовки на неё пускать, чтобы в комбике не было каши и фазик не гудел), либо временная акустика для дома, так как кроме комбика и телека звук ничего не воспроизводит, а финансы - сами понимаете... первое, конечно в приоритете, на второе у меня ещё кое-что ждёт своего часа и накопленных знаний. Мне не лень делать макеты, но выходных мало, а скоро весна, вот и хочется чтобы гитара звучала на основании баса, а не гудения на резонансной частоте. Со всякими фильтрами я дел ещё не имел и не очень-то охота, если честно. Хочется конструктивными методами прийти к желаемому результату. А пока вот балуюсь. Для большего объёма в доме не было картона, теперь есть. И пва)
Вот эти малыши в таком объёме исполнили для меня басовые партии, которые я додумываю в наушниках. Например Joe Satriani - what breaks a heart. По-этому хотелось бы концепцию вместе со спецификой звука сохранить)
Добавлено (02.03.2018, 21:48)
---------------------------------------------
И ещё вопрос созрел: по сути же необходимо обеспечить условия, чтобы воздух не создавал помех для кинетической энергии тыльной стороны динамика, а та приходила с минимальными потерями под прямым углом на фронт динамика в виде волн сжатий-разрежений, передаваемых по инерции молекулами воздуха?
Сообщение отредактировал Terry - Пятница, 02.03.2018, 21:50 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:02 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Вы прикинули какой частотный диапазон и уровень ЗД расчитываете получить от этих малышей? Тогда первым делом измерьте ПТС, забейте их в прогу и без телескопа станет видно, что место этих динов там, откуда вы их вытащили. Добавлено (03.03.2018, 04:56)
---------------------------------------------
Цитата в таком объёме исполнили для меня басовые партии, Добавлено (03.03.2018, 05:05)
---------------------------------------------
Цитата на второе у меня ещё кое-что ждёт своего часа и накопленных знаний.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 03.03.2018, 04:36 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:02 | Сообщение # 4 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 (  ) В каком диапазоне- суббас, бас или мидбас? Про уровень ЗД я вообще боюсь спрашивать...
В картонном рупоре наверное их можно и до мидбаса разогнать с приемлемым для комнаты давлением.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:02 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Ну до чего можно разогнать пару 32мм по 1.2W + пару 32×64 по 3W в картонных коробках без очков понятно. Я про то, что в родном корпусе телика дины Terry будут играть лучше чем картонках. За многие годы ремонта и разбора через меня прошло "три ведра" разных тв динов, и на что они способны я прекрасно знаю. Некоторые 130×65 и 55×110 на 10-12W 8/16ом ещё боле менее и подходят в роли сч/вч звена. На них Эдифер и ему подобные выпускают активные пластиковые компьютерные мультимедиа мелкие говорилки. А мелкие китайские доходяги менее 5W 4/8/16 ом вообще ни о чём.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 03.03.2018, 06:49 |
|
|
|
|
| Terry | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:02 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Святого Петра город
|
Bender052, опять-таки если я всё правильно понял - мид бас в полке, нормально играет бас, суб бас с завалом. ЗД кроме ушей мерять нечем, да и разобраны они в ожидании нового объёма.
Кроме картона есть оргалит 4мм и фанера из шпона 8мм (я хз как это правильно называется). По материалу для готового корпуса ищется информация, взвешивается. А старые корпуса - не телики, а активные комповые китайские пластиковые дребезжалки с фазиками. Так что обратного пути нет, увы)
alpetr2003, ещё как можно разогнать, если не лень экспериментировать с корпусом)
Bender052, не нужен супер звук с чистой серединой и верхами. Нужен мид бас и бас, чтобы было разборчиво слышно, чтобы, играя на гитаре, было слышно как звучит бас и не надо было напрягаться пытаясь одновременно держать ритм, вслушиваться и при этом помнить чо куда играть. Есть ещё такой товарищ ф 50мм 25w, но его надо вылечить и сопротивляется он в три раза сильнее, а значит на том же усилке будет играть тише. Или ваще его спалит. Есть и на 12ом усилок, но он от розетки, а как его на аккум пересадить я пока не знаю. В общем, интерес есть, материалы с инструментом по необходимости тоже появляются, если вы не против - буду периодически задавать интересующие меня вопросы. Когда-то, может быть, и вы совсем ничего не знали и делали то, что было под рукой.
А вот на вопрос про энергию тыльной стороны динамика вы так и не ответили.
И про форму корпуса, кстати, тоже.
Не всегда же мне быть невеждой с китайскими динамиками.
Сообщение отредактировал Terry - Суббота, 03.03.2018, 09:33 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:02 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
От этих пыхтелок бас не получить. Что ж вы всё какой-то мусор собираете и как дитё малое в рот тянете... для гитарного комбика возьмите одну нормальную подходящую головку и заканчивайте ерундой страдать.
Форма. Сфера наиболее идеальная форма для акустики но можно и кубик. Всё зависит от вашего волшебства рук и требований к баффл-степ.
А про кинетическую энергию курите статью Носова. Слышали звон но не знаете зачем это вообще нужно и на чём это реализовать... в статье Носов всё расписал.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 03.03.2018, 14:09 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:03 | Сообщение # 8 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Что ж вы всё какой-то мусор собираете и как дитё малое в рот тянете...
С одной стороны ты Александр прав, но с др. стороны мы почти все и в основном все начинали с таких головок строить Торнадо, допустим я свою первую Торнадо сделал на подобном дине из телевизора. По всем оценкам она не должна была работать, но заработала и ещё как!
Согласен так же для гитарного комбика это не дин туда как минимум надо BG20.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:03 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Моё мнение простое. Если хочешь сделать хорошую вещь -делай хорошо. В данном случае не стоит начинать конкретный проект на неподходящих для этого головках... тем более без опыта и знаний, когда спрашиваешь совета человека с опытом то к нему стоит прислушаться... и вообще к любому делу надо относиться серьёзно, это не кастинг в аншлаг. Было бы мне пофиг на результат, на свою репутацию, я бы сказал собрать такие-то боксы и говорить, что этот "комбик" будет звучать нормально, НО я этого делать не хочу, не могу и не буду.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 03.03.2018, 18:32 |
|
|
|
|
| Terry | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:03 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Святого Петра город
|
Извините, если запутал, но комбик есть и он меня вполне устраивает. Нету активной переносной ас с расширенным вниз диапазоном. Я знаю, что это не лучший материал, но другого пока нет а опыта набираться надо, так что эксперименты я забрасывать не буду.
Bender052, имеющийся материал с вашей подачи будет адаптирован для прослушивания на работе. Качество там особо не требуется, с низами разберусь уж как-нибудь)
Хотелось бы узнать ваши рекомендации по динамику и форме ас для воспроизведения бас-барабанных минусовок на открытом пространстве. Нужен мид-бас и бас. Нужна хорошая слышимость низов, при этом хотелось бы габариты и вес по минимуму. Мне кажется оформление ОРТО должно подойти. Может я и ошибаюсь. Но в этом оформлении меня поразил бас. Чтобы вы понимали - для сравнения была коробка, собранная своими корявками, и вот такое чудо с фазиком. Фазик гудит как паровоз по сравнению с коробкой.
Чтобы было ещё проще: может ли оформление ОРТО при 5-10 литрах объёма и широкополосном динамике озвучить басом и барабанами 20-30 квадратных метров уличного пространства?
Прошу прощения за назойливость и невежество.
Сообщение отредактировал Terry - Воскресенье, 04.03.2018, 10:42 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:03 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Повторяю, для поставленной цели эти головы не подходят. Даже покупка автодинов даст куда лучший результат.
Добавлено (04.03.2018, 10:52)
---------------------------------------------
Для наиболее реальной имитации барабана требуется дин близкого к нему диаметра. Но технически мы ограничены и поэтому 12- 15" нормально. Но при таких размерах габарит бокса будет не таким уж компактным. "Компактный" и эффективный тип АО для баса это элиптофлекс=монополь. Объём Vb зависит от ПТС выбранного дина.
Добавлено (04.03.2018, 10:56)
---------------------------------------------
Для улицы можно использовать бэкхорн. И вообще, басовая/мидбасовая акустика для опен эйр габаритов комнатного мидбаса быть не может. Многое зависит от поставленной цели- озвучить концертную площадку с кучей народа или пятачок возле веранды на даче. Плюс учёт мощности для получения заданной громкости озвучки. Задайтесь точными цифрами и гугл вам в помощь, он предоставит не только онлайн калькуляторы но и формулы и разные проги, плюс кучу литературы и статей- читайте, считайте, повышайте багаж знаний... вам предстоит очень большое и долгое плавание в океане науки под названием акустика.
Добавлено (04.03.2018, 11:09)
---------------------------------------------
Цитата может ли оформление ОРТО при 5-10 литрах объёма и широкополосном динамике озвучить басом и барабанами 20-30 квадратных метров уличного пространства?
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 04.03.2018, 11:21 |
|
|
|
|
| Glass | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:03 | Сообщение # 12 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1105
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Terry, как я понял, не до жиру, и цена весьма имеет значение.
Тогда действительно можно попробовать вариант с автодинами. Нужно посетить авторазборки. Может попасться именитая акустика совсем недорого. Коаксиалы не советую категорически. В большинстве случаев, хорошо работают по низам автодинамики с мягким подвесом (один из признаков пониженного резонанса). Средники потуже.Добавлено (04.03.2018, 17:10)
---------------------------------------------
Санек, ты меня по сообщениям догнал. 
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:03 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Terry ( ) может ли оформление ОРТО при 5-10 литрах объёма и широкополосном динамике озвучить басом и барабанами 20-30 квадратных метров уличного пространства?
У меня сейчас в трифонике работает вот такой саб ЗЯ 10 литров на 8 дюймов головке https://www.parts-express.com/dayton-....295-484 Для комнаты 24 кв метра его хватает для создания комфортного звукового давления, мощность усиления 200-250 ватт.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:04 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Санек, ты меня по сообщениям догнал.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Terry | Дата: Понедельник, 05.03.2018, 10:04 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Святого Петра город
|
Вас понял, дорогие товарищи!
Glass, можно 3-4 названия, а то кроме сони и пионера ничего не знаю)
alpetr2003, мне до таких мощностей очень далеко)
Bender052, пока что харарактеристик моего комбика не нашлось, кроме 3w динамик 5" и потребляемый ток 155мА при 3в. Если шумомером со смартфона измерю уровень зд, это же как пальцем в небо или для начала сойдёт?
|
|
|
|
|
