ARTA Software
|
|
Bobby_II | Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 16:14 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Итак, начинаем: идем на http://www.artalabs.hr/download.htm и качаем. Устанавливаем. Запускаем. делаем простейшую схемку, приведенную в http://www.artalabs.hr/download/LIMP-user-manual.pdf Я сделал как всегда не по правилам и "скрестил" две схемы :-) - поставил в схему для УМ резистор 100 Ом, резисторы на входы поставил 16к, в землю входов - 1к, вместо делителей - спаренный переменный резистор.
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Понедельник, 24.09.2012, 10:34 |
|
|
|
Bobby_II | Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 16:14 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Запускаем "Limp.exe", "Continue Demo Mode" Setup -> Audio Devices Выбираем нужные нам устройства. Подключаем нашу свежеспаяную схему. Динамик отключен. Нажимаем кнопочку "CAL" Жмем кнопочку "Generate" уровень по каналам должен быть одинаковым. Громкостью УМ выставляем уровень, близкий к 0дБ, но чтобы не превышал. У меня уровень "колбасит" например в данном случае -4дБ -8дБ Проверяем на "шумы и петлевые токи" - ставим "-12дБ", смотрим, на сколько изменился сигнал. У меня получилось -16дБ - 18дБ. "Похоже на правду, но не очень". Проверим. Сдается мне, что и "колбасить" не должно и соответствие уровней должно быть более четким. Ну да Бог с ним. Продолжим. Ставим обратно 0дБ, "Number of averages" можно поставить 3 (будет на пару секунд подольше) жмем кнопочку "Calibrate". Через несколько секунд увидим изменения в правой части: Подключаем динамик. Жмем кнопочку "Generate" должны услышать шум и уровень одного из каналов должен "просесть". Который не просел - тот будет "Reference Chanel". Правда для того, чтобы понять, какой из каналов правый, какой левый, пришлось залезть в виндозный микшер - свойства записи и там "покрутить" баланс. Верхний в Лимпе почему-то оказался "левым", нижний - "правым". Но об этом "в следующей главе".
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
Bobby_II | Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 16:14 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Естественно, после "кручения" миксера, надо снова провести "калибровку".
Далее Setup -> Measurement Выставляем: "Reference channel" помним какой? "Reference Resistor" какой поставили? "High cut off" ставим 1000 (ибо вполне достаточно, а выше будет только время тратить, для ВЧ динамиков естественно надо другой диапазон, включающий зону предполагаемого резонанса +- 2 октавы) "Low cut off" оставим 20Гц (для НЧ) "Sampling Rate" надо ставить такой-же как установлен в "Форточках". В 7ке это устанавливается явно, в ХРюше - непонятно, как. Через панель управления - "Звуки и аудиоустройства" - Аудио - "Настройка" - Качество записи, но делать там особо нечего. Может, кто знает, как и где это "регулируется", я оставил 48000 зная любовь к данной частоте "Микрософта" и "Кривотива". Всё остальное оставил "как есть" т.к. не знаю, для чего это.
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
Bobby_II | Дата: Воскресенье, 23.09.2012, 16:14 | Сообщение # 4 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Еще одна проверка на кольцевые токи: в окошечке "Gen" ставим "Pink PN" подключаем вместо динамика резистор. Я подключил 82 Ом (надо что-то разумное) Жмем "record" - "start" или просто кнопочку красного "воспроизведения". Смотрим, что получилось. У меня получилось такое в разные моменты времени: Как понимаете, токи есть. Надо или жестко что-то заземлить (у меня в "земле" линейного входа стоит 1кОм), или наоборот разомкнуть. Сначала разомкнем. Сделаем это при помощи скотча на "джеках" :-)
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
Bobby_II | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 16:41 | Сообщение # 5 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Как ни боролся с наводками, уменьшил их примерно на 20дБ, сейчас они на уровне -54дБ, а получается вот так: при сопротивлении резистора 82 Ом +-1% получили результат 81,76 Ом (хорошо!!!) НО как видим, на гармониках от 50Гц сопротивление "пляшет" от 75 до 90 Ом !!! Явно это проявляется когда измеряешь на "Розовом шуме". На "синусе" всё сильно лучше, но тем не менее проявляется. Когда наводки были по - 30дБ при собственном уровне -10дБ, это приводило к тому, что сопротивление падало ниже омического и ЛИМП говорил "Ты чё, вааще???", когда пытался ему вписать омическое сопротивление при расчете ТС. При измерении синусом получаем такую картину: Тем не менее видим, что "отклонения" есть и видны невооруженным глазом.Добавлено (24.09.2012, 11:51) --------------------------------------------- Посмотрим, что влияет на результаты измерений ТС. Из предполагаемого к анализу: - расположение динамика (вертикально/горизонтально) - крепление динамика (жесткое за магнит или корзину/мягкое) - полярность подключения - мощность подаваемого сигнала
Под "раздачу" попал динамик 8ГДШ-2 4 Ом, являющийся модификацией 3ГД38. Омическое сопротивление 4.1 Ом, диаметр диффузора - 125мм.
Динамик лежит на столе, диффузором кверху Напряжение на выходе усилителя (измерено китайским тестером) - 0.2-0.3В, соответственно на динамике примерно в 25 раз меньше :-) Динамик еле слышно и то только в области резонанса. Fs = 102.47 Hz Qt = 2.64 Qes = 3.15 Qms = 16.37
Меняем полярность подключения динамика: Fs = 102.37 Hz Re = 4.10 ohms[dc] Qt = 2.64 Qes = 3.15 Qms = 16.18 Вывод: влияния не замечено. Добавлено (24.09.2012, 11:56) --------------------------------------------- В руке диффузором кверху Fs = 103.07 Hz Re = 4.10 ohms[dc] Qt = 2.68 Qes = 3.14 Qms = 18.34 Добавлено (24.09.2012, 12:00) --------------------------------------------- В руке диффузор в бок Fs = 102.61 Hz Re = 4.10 ohms[dc] Qt = 2.63 Qes = 3.11 Qms = 16.95 Надо сказать, даже на такой смешной мощности чувствуется вибрация. Добавлено (24.09.2012, 12:05) --------------------------------------------- Увеличим мощность, подаваемую на динамик (калибруем-регулируем-...)
Fs = 97.19 Hz Re = 4.10 ohms[dc] Qt = 1.97 Qes = 2.40 Qms = 10.90
Оп-ля. Добавлено (24.09.2012, 16:41) --------------------------------------------- Посмотрим на стабильность результатов как таковых: Fs = 95.21 Hz Qt = 2.32 Qes = 2.83 Qms = 12.67
Fs = 95.21 Hz Qt = 2.21 Qes = 2.70 Qms = 12.19
Fs = 95.21 Hz Qt = 2.23 Qes = 2.73 Qms = 12.26
Более-менее. Увеличил сканируемый диапазон до 20-500Гц (было 30-300) Fs = 96.25 Hz Le = 198.32 uH L2 = 30649.54 uH R2 = 2.20 ohms Qt = 1.98 Qes = 2.41 Qms = 11.17
Fs = 96.29 Hz Le = 202.22 uH L2 = 39451.51 uH R2 = 2.20 ohms Qt = 1.99 Qes = 2.42 Qms = 11.27
Fs = 96.31 Hz Le = 197.50 uH L2 = 31598.09 uH R2 = 2.20 ohms Qt = 1.99 Qes = 2.42 Qms = 11.29
уменьшил до 40-300 опять получил: Fs = 95.21 Hz Qt = 2.19 Qes = 2.67 Qms = 12.11 Закономерность как говорится, на лицо.
10-1000 Fs = 95.21 Hz Le = 198.60 uH L2 = 57976.69 uH R2 = 2.29 ohms Qt = 2.18 Qes = 2.65 Qms = 12.04
Чуть понизил уровень сигнала ... Fs = 96.83 Hz Re = 4.10 ohms[dc] Le = 197.88 uH L2 = 59459.91 uH R2 = 2.26 ohms Qt = 2.27 Qes = 2.73 Qms = 13.56
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
Bobby_II | Дата: Понедельник, 24.09.2012, 18:15 | Сообщение # 6 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Уменьшил сопротивление резистора до рекомендованных 27 Ом. Выяснил следующее: такого вида график - признак того, что динамик перегружен (слишком большая амплитуда) Ограничений по сигналу нет - вот что "идет". Приведен кусок записи с частотой, близкой к резонансу. Видно, что "синус" с динамика сильно искажен. Звук соответствует.
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
Bobby_II | Дата: Вторник, 25.09.2012, 04:51 | Сообщение # 7 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Продолжим развлекуху. 3ГД38(8ГДШ-2) был отправлен "в запас" в связи с малой линейностью. Вызван один из переделанных мной 10ГД30. Хочу выявить , какие параметры будут влиять на результаты измерений. 1. Следующие 3 "фотографии" различаются только ДЕЛИТЕЛЕМ перед входом ЗК. Сильное увеличение коэф. деления почему-то увеличивает импеданс "базы" с 7 Ом при 1:1 - 1:2.5 (как и должно быть) до аж 28 Ом при большом коэф (еще чуть-чуть и пропадает полезный сигнал). Т.е. перед измерениями надо понять, какой коэф. деления выставить. У меня импеданс "базы" начал расти при примерно 1:2.5. Так пока и оставим. Добавлено (25.09.2012, 04:51) --------------------------------------------- К сожалению, выставленный коэф. деления почти не позволяет манипулировать мощностью сигнала (регулятор громкости максимум - 9 часов). Сейчас попробую делитель микшера еще запользовать.
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
Bobby_II | Дата: Вторник, 25.09.2012, 05:30 | Сообщение # 8 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
На "громкости" записи 10% столкнулся с еще одним ограничением: Видимо, это - следствие ограничения ОУ на входе микшера. Громкость при этом была "на 12 часов", ход динамика (на глаз) +-2мм. Результаты: Новая серия измерений
100% Z1max = 57.39 ohm Fso1 = 30.0 Hz Z1min = 6.56 ohm
Fs = 30.03 Hz Qt = 0.77 Qes = 0.85 Qms = 7.44
сигнал вдвое болшьше ("громкость" записи 50%)
Z1max = 56.26 ohm Fso1 = 29.1 Hz Z1min = 6.56 ohm
Fs = 29.11 Hz Qt = 0.78 Qes = 0.87 Qms = 7.46
"громкость" записи 10% ход динамика +-2мм
Z1max = 54.86 ohm Fso1 = 27.5 Hz Z1min = 6.57 ohm
Fs = 27.27 Hz Qt = 0.68 Qes = 0.77 Qms = 6.36
Закономерность видна: с повышением уровня сигнала: - уменьшается резонансная частота - уменьшаются ВСЕ добротности Это было замечено и раньше, при неправильных настройках делителя.
Если бы было возможно еще "поддать жару", результаты сползли бы еще ниже. Смещение данного динамика вполне можно в +-1см загнать. На данной аппаратуре получалось при +- 4мм
Z1max = 49.91 ohm Fso1 = 29.1 Hz Z1min = 12.19 ohm
Fs = 28.86 Hz Re = 5.90 ohms[dc] Le = 954.04 uH L2 = 38990.32 uH R2 = 6.83 ohms Qt = 0.48 Qes = 0.54 Qms = 4.06
Покопаюсь с делителем - посмотрю, где накосячил. Всё-таки хочется измерить и на крейсерской мощности.
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
VK | Дата: Вторник, 25.09.2012, 05:47 | Сообщение # 9 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Quote (Bobby_II) Видимо, это - следствие ограничения ОУ на входе микшера. Громкость при этом была "на 12 часов", ход динамика (на глаз) +-2мм. Результаты: Новая серия измерений
Это и есть ограничение амплитуды в каскадах транзисторов. Допустим лампа в отличае от транзистора как бы "пытается" усилить и у неё заваленный участок синуса может быть длинее примерно 1/3 полупериода. Кстати малые пички на графике импеданса это похоже сетевые помехи и это может появиться даже при вкл. или выключении лампы.
|
|
|
|
Bobby_II | Дата: Вторник, 25.09.2012, 06:49 | Сообщение # 10 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Ещё одна беда: попробовал "поцеплять" к прибору резисторы - пишет вместо 1 Ом 2 Ом вместо 6 Ом 7 Ом вместо 0 Ом (КЗ) 1.2 Ом. Это не есть гут.
Данное "сопротивление" не зависит от амплитуды сигнала. Не зависит от "делителя" Это не сопротивление проводов схема-динамик т.к. при замыкании одного из них на "землю" схемы данное сопротивление не уменьшается. В чем "косяк"??? Как исправлять???
Пока 2 догадки: - сопротивление проводов УМ-схема - в УМ есть сопротивление клеммы-"земля"Добавлено (25.09.2012, 06:49) --------------------------------------------- Да, это сопротивление УМ-схема "шутки шутит". Принято следующее решение: поместить схему внутрь УМ с припайкой к "земле" УМ напрямую. Все провода и датчики - туда-же.
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Вторник, 25.09.2012, 06:35 |
|
|
|
VK | Дата: Вторник, 25.09.2012, 09:21 | Сообщение # 11 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Quote (Bobby_II) Ещё одна беда: попробовал "поцеплять" к прибору резисторы - пишет вместо 1 Ом 2 Ом
Да нет, это не одна беда - это полная беда всей проги. Дело в том всё что не откалибрированно так себя и ведёт и точности никогда не будет, есть "попадание" в райне 50% и всё. Откуда знаю? У меня универсальная прога для многих звуковых, но не для каждой. И её в зависимости от вида звуковухи надо калибровать по учвствительности, по самплерате, по АЧХ, по амплитуде и икажениям, по замеру уролвня сопративления с измерительным усилителем и сопративлению проводов даже. И всё это заложено в саму прогу и перед использованием надо всё откалибровать, да микрофон тоже калибруется, вот тогда на что то можно расчитывать. И любая серьёзня прога продаётся уже зашитой коробочке под определённый виндовс с микрофоном уже откалиброванным. Допустим мою прогу если не калибровать она тоже показывает, но каждый раз с одими и теми же установками по разному. Откалиброванная прога на удивление точна, если не брать случай с импедансем в последний раз что я показал там случай не стандартный и прога защла в тупик, а так ей я доверяю очень солидно. Так с её помощью я заинтересовался качеством Синуса в Торнадо и вышел на явление потерь и из механической компенсации, т.е. это тот самый мой инструмент где я работал открывая Торнадо. Подробней может сказать об этом Костя, он возился тоже с прогами и тоже знает где цена калибровки таких прог.
|
|
|
|
Bobby_II | Дата: Вторник, 25.09.2012, 10:07 | Сообщение # 12 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Переделка успешно завершена. "схема" и кабеля припаяны прямо к плате УМ в "общей" точке. Теперь метр худенького колоночного кабеля выдал 0.7 Ома, за что и был заменен на полтора метра силового кабеля сечением наверное 3 квадрата, к которому припаялись мааааалююююсенькие крокодильчики. Результат - 0,05 Ом. Надеюсь, теперь всё будет точно.
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
Bobby_II | Дата: Вторник, 25.09.2012, 12:43 | Сообщение # 13 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
"Путевые заметки": максимальная вибрация и "отдача" наблюдаются в районе резонанса (не удивительно) и в диапазоне 70-120Гц. Видимо, ниже еще мала скорость и ускорение, а выше масса (инерционность) динамика начинает работать как ФНЧ.
Зависимость от уровня сигнала:
Малый сигнал Z1max = 49.48 ohm Fso1 = 31.9 Hz Z1min = 6.20 ohm
Fs = 31.86 Hz Re = 5.90 ohms[dc] Le = 683.67 uH L2 = 684.57 uH R2 = 1.57 ohms Qt = 0.78 Qes = 0.88 Qms = 6.52
Средний сигнал ход динамика 2мм пик-пик Z1max = 55.34 ohm Fso1 = 29.1 Hz Z1min = 6.20 ohm
Fs = 29.00 Hz Re = 5.90 ohms[dc] Le = 743.78 uH L2 = 719.94 uH R2 = 1.31 ohms Qt = 0.76 Qes = 0.85 Qms = 7.14
Большой сигнал ход динамика 5мм пик-пик Z1max = 53.97 ohm Fso1 = 27.5 Hz Z1min = 6.24 ohm
Fs = 27.32 Hz Re = 5.90 ohms[dc] Le = 784.21 uH L2 = 758.78 uH R2 = 1.28 ohms Qt = 0.69 Qes = 0.78 Qms = 6.32
Максимальный сигнал, делитель в миксере 10% для получения уровня -6дБ ход динамика порядка 1см пик-пик Z1max = 41.88 ohm Fso1 = 28.2 Hz Z1min = 6.31 ohm
Fs = 28.20 Hz Re = 5.90 ohms[dc] Le = 845.36 uH L2 = 950.45 uH R2 = 1.16 ohms Qt = 0.74 Qes = 0.86 Qms = 5.26
На максимальном сигнале видимо имеем искажения. Обратите внимание на верхушку пика: а должно быть примерно так: Добавлено (25.09.2012, 12:43) --------------------------------------------- Зависимость от уровня сигнала сохраняется (через "/" - копии измерения):
"громкость" 10% уровень сигнала -10дБ
Z1max = 43.16 / 46.09 ohm Fso1 = 28.2 / 28.2 Hz Z1min = 6.31 / 6.31 ohm Fs = 27.99 / 28.00 Hz Qt = 0.68 / 0.69 Qes = 0.79 / 0.79 Qms = 4.99 / 5.38
громкость 100% уровень -10дБ Z1max = 55.55 / 55,40 / 56,23 ohm Fso1 = 28.2 / 28,2 / 29,1 Hz Z1min = 6.26 / 6,26 / 6,26 ohm Fs = 28.20 / 28,2 / 29,11 Hz Qt = 0.79 / 0,80 / 0,81 Qes = 0.89 / 0,89 / 0,90 Qms = 7.48 / 7,48 / 7,69
Изменение (увеличение) уровня сигнала в 10 раз приводит к : Fs = 28.20 -> 28.00 Qt = 0,80 -> 0.68 Qes = 0,89 -> 0.79 Qms = 7,48 -> 5.2
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Вторник, 25.09.2012, 11:36 |
|
|
|
Bobby_II | Дата: Вторник, 25.09.2012, 13:12 | Сообщение # 14 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Попробовал поизменять диапазон измерений т.к. даже 2Гц - 500Гц "сканирует" минут 7. Оказалось, что даже 1 октава (20-40Гц), включающая резонанс посерединке, дает вполне достоверные результаты:
диапазон 2-500 Гц Z1max = 46.09 ohm Fso1 = 28.2 Hz Z1min = 6.31 ohm Fs = 28.00 Hz Qt = 0.69 Qes = 0.79 Qms = 5.38
диапазон 10-100 Гц Z1max = 47.25 ohm Fso1 = 28.2 Hz Z1min = 6.48 ohm Fs = 28.20 Hz Qt = 0.68 Qes = 0.77 Qms = 5.41
диапазон 20-50 Гц Z1max = 47.06 ohm Fso1 = 28.0 Hz Z1min = 8.58 ohm Fs = 28.02 Hz Qt = 0.69 Qes = 0.79 Qms = 5.50
диапазон 20-40 Гц Z1max = 47.14 ohm Fso1 = 28.0 Hz Z1min = 11.20 ohm Fs = 28.02 Hz Qt = 0.69 Qes = 0.79 Qms = 5.54
Метод измерения "синусом" диапазон 10 - 80Гц (3 октавы) Z1max = 47.55 ohm Fso1 = 28.2 Hz Z1min = 6.77 ohm Fs = 28.19 Hz Qt = 0.67 Qes = 0.77 Qms = 5.43
Метод измерения "розовым шумом" диапазон 10 - 80Гц (3 октавы) Z1max = 52.71 ohm Fso1 = 28.5 Hz Z1min = 6.66 ohm Fs = 28.27 Hz Qt = 0.63 Qes = 0.71 Qms = 5.64Добавлено (25.09.2012, 13:12) --------------------------------------------- Сканирование 3х октав при стандартных настройках (200мс, 100мс, 1/24 октавы) занимает 1мин 40 сек (100 секунд).
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Вторник, 25.09.2012, 13:04 |
|
|
|
Bobby_II | Дата: Вторник, 25.09.2012, 13:31 | Сообщение # 15 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Повторяемость результата достигнута. Посмотрим, как отреагирует на жесткое/мягкое крепление:
В руке диффузором кверху (трясет нехило): Z1max = 46.72 ohm Fso1 = 28.2 Hz Z1min = 6.82 ohm Fs = 28.20 Hz Qt = 0.68 Qes = 0.78 Qms = 5.38
"упёрт" магнитом в палку, палка в пол (паркет) диффузором кверху (трясет нехило паркет): Z1max = 47.76 ohm Fso1 = 28.2 Hz Z1min = 6.79 ohm Fs = 28.20 Hz Qt = 0.67 Qes = 0.77 Qms = 5.43
"упёрт" магнитом в гирю 16кг, гиря на табуретке, диффузором кверху (нехило трясет табуретку через гирю 16 кг!!!): Z1max = 47.40 ohm Fso1 = 28.2 Hz Z1min = 6.80 ohm Fs = 28.14 Hz Qt = 0.67 Qes = 0.77 Qms = 5.39
Графики видимо меняются, параметры ТС - не очень :-)
я понимаю что вам нечем, но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|