|
Измерение параметров Тиля-Смолла с помощью AudioTester 3.0
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 09.03.2017, 16:19 | Сообщение # 46 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Владимир, как так при ящике Vb117, P0.012, Fb69.3, (на этой мощности Fs56.3) у тебя ввшло Vas103.11 ??
Ведь формулу знаешь Vas=Vb×((Fb/Fs)^2-1) считаем 117×((69.3/56.3)^2-)=60.27л проверяем Fb=Fs×sqrt((Vas/Vb)+1)считаем по твоим данным Fb=56.3×qrt((103.11/117)+1)=56.3×1.3715=77.21 несходняк!
Теперь как правильно Fb=56.3×sqrt((60.27/117)+1)=56.3×1.231=69.3 вуаля! Придёться табличку переписать!
Добавлено (09.03.2017, 15:23)
---------------------------------------------
И ещё. Мех.добротpость Qms0.3147 быть не может! Стопудово посчитано не верно поэтому и Qts0.431 и остальное=неверно! (если таки поосто посчитать согласно этим неверным данным оно будет Qts0.192 а не 0.431 ) т.к в формуле● Qts=(Qes×Qms)/(Qes+Qms) ●ИЗ ДВУХ ЗНАЧЕНИЙ НА РЕЗУЛЬТАТ ВЛИЯЕТ НАИМЕНЬШЕЕ ИЗ НИХ!
Вот и выходит =в верхней части таблицы последняя строка, увы= стопудовая л-а-ж-а. Другие столбцы проверю позже, просто сразу бросилось в глаза■ Qms0.3147...
Такая же фигня в нижней части в строке Р0.49Вт>>Qms0.317!=>вся строка неверна.
По данным последней строки верхней части таблицы (с твоими данными) получаем
Р=0.012Вт-Zmax= 89.090, (Zf12)=32.968, F1=36.266, F2=87.400, Fs=56.3, Qms=2.975, Qes=0.472, Qts=0.407
Добавлено (09.03.2017, 16:19)
---------------------------------------------
Начинаем проверять таблицу с самой первой строки, получаем
1Вт-Zmax=85.0, Zf12=32.202, F1 : 34.900 Hz, F2=93.100, Fs = 57.002, Qms= 2.585, Qes = 0.433, Qts= 0.371
0.64Вт-Zmax 89.55, Zf12= 33.053, F1=32.580, F2=93.100, Fs= 55.074, Qms = 2.465, Qes = 0.389, Qts = 0.336
0.49Вт-Zmax=96.730, Zf12= 34.353, F1=28.20, F2=88.60, Fs=49.985, Qms=2.330, Qes =0.336, Qts =0.294
0.36Вт-Zmax=94.19, Zf12=33.899, F1=31.28, F2=91.2, Fs=53.41, Qms=2.477, Qes=0.369, Qts=0.321
0.012Вт уже написал ранее.
Смотрим что в боксе Vb117.
0.012Вт, Zmax=82.62, Zfb12=31.748, Fb1=51.09, Fb2=94, Qmc=4.203, Qec=0.728, Qtc=0.621. В ЗАКРЫТОМ ГЕРМЕТИЧНОМ БОКСЕ Qtc ВСЕГДА ОКОЛО 0.6 (оптимум 0.66, я уже говорил) ЭТО АКСИОМА. И как в таблице при 0.64, 0.49, 0.36Вт значения Qtc0.491, 0.456, 0.442=>БЫТЬ НЕ МОГУТ!
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Четверг, 09.03.2017, 16:34 |
|
|
|
|
| Vladimir_T | Дата: Пятница, 10.03.2017, 15:27 | Сообщение # 47 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Новосибирск
|
Вовремя меня всколыхнул, а то я уже чертежики сделал и пилить собирался корпуса. И куда смотрели мои очи, что ошибок наделал? Проверю еще на несколько раз.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 10.03.2017, 18:23 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Проверить дин на Fs и найти F1 F2 не сложно. Нашёл Fs, измерил Ufs, Zmax. Искомые F1, F2 которые имеют Zf1.2 находятся по формуле Zf1.2=Fs×sqrt(Zmax/Re) или равнозначно Zf1.2=sqrt(Zmax×Re)__Тоже самое можно найти но через через напряжение Ufs×0.707=Uf1.2 вот и всё ( ●_● )
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 10.03.2017, 19:28 |
|
|
|
|
| Vladimir_T | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 07:14 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Новосибирск
|
Мне трудно, что-то возразить Александру, потому остается только одно - проверять и искать. Потому хочу показать методичку - вырезка из справочника Limp. Именно по ней я вел расчет пост 43. Выбран метод добавленного объема.
Собственно, таблицу с формулами из этой методички рекомендовал чуть раньше Александр.
Добавлено (13.03.2017, 07:14)
---------------------------------------------
Соответственно расчетные данные из поста 43 со ссылкой на формулу для Vas.
Сообщение отредактировал Vladimir_T - Понедельник, 13.03.2017, 07:15 |
|
|
|
|
| Vladimir_T | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 07:30 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Новосибирск
|
Расчет Vas по Limp
Расчет по другой методике
Разница существенна.
Огромное спасибо, Александр, за помощь. За то время, что мне уделил, можно мартышку было выучить.
Сообщение отредактировал Vladimir_T - Вторник, 14.03.2017, 08:59 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 12:53 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Да ну, не приувеличивай IQ мартышки. Я проверять не буду, надеюсь сам проверил по смежным формулам. Теперь ориентируйся на птс дина фри эйр при 0.012Вт и для расчёта АО пляши от них. Почему не от 1Вт? Хотя по логике таки оно самое разумное, НО формулы товарищей ТС выведены для малосигнального режима, которые максимально выявляют его нелинейности. Кстати, какой тип АО выбрал?
Эх, Владимир Владимир...#46 я ж писал пример расчёта и опять нахожу ошибки во второй таблице в формуле Vas=Vb×((Fb/Fs)^2-1) стоит знак × вместо /.....значения Vas неверны пример, берём нижнюю строку и считаем Vas=117×((69.3/56.3)^2-1)=60.27 а у тебя 59.017 Это я просто решил таблички переписать и смотрю формула не так записана и данные не сходятся с теми, что я считал по твоим данным ранее и приводил их как пример. Щас буду все таблицы пересчитывать.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 13.03.2017, 15:27 |
|
|
|
|
| Vladimir_T | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 15:34 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Новосибирск
|
Да, хотел бы, конечно для 1Вт параметры взять, но основатели методик используют именно малые мощности. По АО?! Ну что могу сказать... Я все же сделал из измерительного ящика АМ. Интересное звучание, правда ящик великоват, как показал Александр на мои ошибки. Сложность изготовление и настройки меня не пугают. Вот и думаю про какой-то оптимальный симбиоз.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 13.03.2017, 18:53 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Судя по измеренным птс (если они не накосячены) то Fs56.3, Qts0.407, Vas60.27л >> бокс Vb62, Fb55.5, Fз55.58, Dp10см, Lp4.2см, при том же боксе но Sp=1/3Sd, получим Fb55.5, Dp14.2cm, Sp158.28, Lp13.6cm. Увеличивая Sp=Sd×1/2 и сохраняя Fb55.5 получим Sp240.4, Dp17.5, Lp24.1cm.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Polsta | Дата: Вторник, 14.03.2017, 07:15 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Нижегородская обл.
|
Опыт постройки акустики у меня небольшой, если что, прошу поправить.
Формулы - это ,конечно, хорошо, но есть незыблемая вещь – измеренная резонансная частота в ящике. Это есть частота среза закрытого оформления, то есть по уровню -3 дб. Поэтому я проверяю измеренные параметры так – загоняю их в симулятор (WinISD). Загоним Fs =56 гц, Vas=103, Qts=0,6 (всё приблизительно), получаем Fb=67 гц и Qtc=0.83 в боксе 117 л., всё сходится. Арта хорошо считает, ей только правильно измеренное Re надо вписать. С параметрами Qts=0.4, Vas=60 л бяка получается, да и странно Vas = 60 для этого лопуха.
|
|
|
|
|
| Vladimir_T | Дата: Вторник, 14.03.2017, 09:11 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Новосибирск
|
Цитата Bender052 (  ) Судя по измеренным птс (если они не накосячены) то Fs56.3, Qts0.407, Vas60.27л
Сами измерения сделаны точно, особенно район Fs анализировал плавной перестройкой генератора. А вот при переносе данных внутри Экселя ошибки были.
В той строке, что Александр привел, должно быть так Fs=56.5.
В программе Limp я тоже получил данные, очень похожие с нижней таблицей и Vb около 65 л.
|
|
|
|
|
| AlStep | Дата: Вторник, 14.03.2017, 09:58 | Сообщение # 56 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Цитата Bender052 ( ) Теперь ориентируйся на птс дина фри эйр при 0.012Вт и для расчёта АО пляши от них. Почему не от 1Вт? Хотя по логике таки оно самое разумное, НО формулы товарищей ТС выведены для малосигнального режима, которые максимально выявляют его нелинейности.
Bender052, применительно к AudioTester: иными словами, добавление в коробочку уся и делителя увеличивает погрешность измерения? И стоит доверять штатной методике (без уся), при условии штатной же калибровки звуковой карты?
Vladimir_T, спасибо за долбание твердыни. Глядишь, с помощью опытных смогём 
Сообщение отредактировал AlStep - Вторник, 14.03.2017, 09:59 |
|
|
|
|
| Polsta | Дата: Вторник, 14.03.2017, 12:59 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Нижегородская обл.
|
Цитата Polsta ( ) незыблемая вещь – измеренная резонансная частота в ящике. Это есть частота среза закрытого оформления
Покурил литературу...утверждение неверное. Пост править не буду, пусть останется как грабли, на которые не стоит наступать.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 14.03.2017, 14:53 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Polsta, помещая любой дин в Vb=Vas резонанка Fb=sqrt2Fs, помнщая дин в бокса зя получаем Fb=Fs×sqrt(Vas/Vb+1) проверочная формула Vas=Vb×((Fb/Fs)^2-1)....любая прога считает точно так же, вот и считайте, как получилось Fb67...когда будет Vb76.9
курите литературуДобавлено (14.03.2017, 13:18)
---------------------------------------------
AlStep, нет, усь позволяет разгрузить звуковуху и откалибровать ток при любом Rref на любую нагрузку Добавлено (14.03.2017, 14:53)
---------------------------------------------
Вот же всё расписано http://donex-ua.narod.ru/el/izmts.htm пользуйтесь и считайте даже без компа, как делати Т&С.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 14.03.2017, 13:14 |
|
|
|
|
| AlStep | Дата: Среда, 15.03.2017, 06:53 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 77
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Использую метод №2 из http://donex-ua.narod.ru/el/izmts.htm . У 6гд2, пропитанных прополисом 2 раза, получается высокая добротность 0,85. Поставил размяться.
Есть вопросы:
1) Bender052, Zf1.2=sqrt(Zmax×Re). Здесь Re или Zmin (Zf1.2=sqrt(Zmax×Zmin))?
У меня Re, измеренное мультом на клеммах отключенного дина = 5 Ом, Zmin (на 103 Гц) = 6,27 Ом (померил напряжение на резисторе 1000 Ом = 4,72 В, вычислил ток = 0,00472 А, померил напряжение на клеммах дина = 0,0296 В, вычислил Zmin = U/I).
2) Две формулы для получения Uf1.2 дают разные результаты:
Uf1.2 = Us×0.707 = 0,33х0.707 = 0,233
Uf1.2 = sqrt(Us x Umin) = sqrt(0,33 x 0,055) = 0,135
Где ошибка?
3) Нужно ли в методе №2 каким-то образом калибровать вольтметр?
Сообщение отредактировал AlStep - Среда, 15.03.2017, 16:12 |
|
|
|
|
| Vladimir_T | Дата: Среда, 15.03.2017, 07:56 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Новосибирск
|
Цитата AlStep ( ) Нужно ли в методе №2 каким-то образом калибровать вольтметр?
Калибровать нужно. Процедура калибровки описана в методе 1.
Для начала необходимо откалибровать вольтметр. Для этого вместо динамика подсоединяется сопротивление 10 Ом и подбором напряжения, выдаваемого генератором, надо добиться напряжения 0,01 вольта. Если резистор другого номинала, то напряжение должно соответствовать 1/1000 номинала сопротивления в Омах. Например для калибровочного сопротивления 4 Ома напряжение должно быть 0,004 вольта.
Через динамик должен быть точок на уровне 10 мА.
Сообщение отредактировал Vladimir_T - Среда, 15.03.2017, 07:57 |
|
|
|
|
