|
Страдания кабелизъмом или как сделать хороший межблочник
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 20.02.2022, 19:11 | Сообщение # 241 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Всё у нас не тему.
Запустил, но пока не закончил я свой проект УНЧ+DAC. Очень хорошо получился по звуку, только что прослушку устроил не смотря что воскресенье сегодня. Напрягать громкостью не стал, так нормально для прослушивания. Впечатления очень положительные, система хорошо реагирует на качество подаваемого материала, а с акустикой, что тоже не закончил, спелась на все лады. Осталось выполнить фрезеровку передней панели, что самое интересное не знаю где это выполнить.
Усилитель выполнен навесным монтажом, но вся коммуникация и силовые линии выполнены медью ОСС или OFC, по качеству звука можно доложить что такое в коммутациях вполне оправдано. Мне не нужен окрас звука и в особенности проводкой внутри аппарата. Звуки и так "божественные" и отличаются только от записи. Точно так же мне не нужен и HQP, не занимаюсь я реставрацией или доигрыванием там где нет звуков. Да, качество записи важно, но только в ней вся проблема остальное звучит в полной мере. 
P.S. Оставим эти посты тут пока не найдём им место. А в целом я нацелен говорить о качестве в аудио, и стало быть открою завтра новую тему с этой тематикой.
|
|
|
|
|
| VIP67 | Дата: Воскресенье, 20.02.2022, 19:42 | Сообщение # 242 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодарский край
|
Цитата Dimtan (  ) А ставили МБГО в акустику и высокого класса скорее потому что других подходящих в то время было наверно немного.
МБГО,МБГО-2,причём высоковольтные,ставили в акустику не потому,что не было подходящих.Их ставили намеренно в акустику.Эти конденсаторы просто надёжные и неубиваемые,как автомат Калашникова. Они могут длительное время работать в импульсных режимах с большими токами.,как это происходит в акустике. Почти нет подобных конденсаторов,которые бы выдерживали подобные режимы работы. На звучание в акустике оказывают влияние не конденсаторы,как таковые,а грамотный расчёт фильтров.
Япошки хитрее делали,ставили в свои АС электролиты,дёшево и сердито.На десять лет пойдёт,а дальше их не волновало что будет..бренд и так работал...Со временем электролиты высыхали,звук терялся...меломаны недоумевали...
Советская акустика до сих пор нормально работает,потому что сделана по военному-надёжно.,на хорошей элементной базе.Добавлено (20.02.2022, 19:47)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) Всё у нас не в тему.
Это точно.Тема про межблочник,а говорим об аудиокомпонентах.
Владимир
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Понедельник, 21.02.2022, 08:54 | Сообщение # 243 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 427
Статус: Online
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Цитата VIP67 ( ) Тема про межблочник,а говорим об аудиокомпонентах.
Ну это не совсем так. Каскады те же блоки и их связывают иногда провода заметной длины, иногда ёмкости. Проще всего сводить число этих компонентов и деталей к минимуму или их влияние к минимуму. Лучше всего когда этого просто нет, так и обсуждать станет нечего! Когда с ЦАПа да сразу же через минимум компонентов и дистанций прямо но усилитель мощности, то это же просто мечта в воплощённая в железе!
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 21.02.2022, 09:41 | Сообщение # 244 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Цитата VK ( ) Точно так же мне не нужен и HQP, не занимаюсь я реставрацией или доигрыванием там где нет звуков
Валентин, когда вы наконец изучите вопрос и поймёте, что отсутствие в вашем тракте HQP говорит лишь об одной единственной вещи? О том, что этими задачами в вашем ЦАПе занимается сам чип AK4499. В этом AK4499 вы, в отличие от HQP (+NOS ЦАП), не можете изменить ровным счётом НИЧЕГО. Максимум - пощёлкать между посредственными фильтрами. В вашем случае AK4499 в части цифровой фильтрации - это чёрный ящик, который вы даже выключить не можете. Я то могу выключить HQP, потому что у меня NOS-ЦАП, а вы не можете отключить ЦФ внутри AK4499. Если бы вы смогли отключить ЦФ внутри вашего AK4499, то были бы крайне удивлены метаморфозам в звуке с одного и того же трэка. Ещё раз. Ваш ЦАП не является NOS и никогда не сможет стать таковым, потому что это дельта-сигма, потому что там не разрешено пользователю (вам) выключить ЦФ. Любые файлы CDDA в вашем случае повышаются в частоте - без вариантов. В AK4499 заходит 44,1кГц 16 бит, становится один бит 11.2896МГц минимум! Если вы считаете, что AK4499 делает всю работу по апсэмплингу и цифровой фильтрации лучше, чем HQP, то лучший способ доказать это - делом. Лобовым сравнением одного с другим в вашей конкретной системе. А "ставить штампы", особенно о том, о чём нет понятия... Ну такое конечно... Ни к чему, кроме как к недоумению, это не приводит.
Вот это точно off-topic, не спорю 
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 21.02.2022, 10:14 | Сообщение # 245 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я понимаю что только сейчас подошёл к тому моменту когда можно говорить о фильтрации ЦАПов. А выкручивать дигитальные способности в тот момент когда нет гарантированного звука без помощи HQP это как раз и есть искусственность где свести мнимое и действительно просто не возможно. Так что то что к HQP надо касаться в последнюю очередь, зная заранее что сможешь и без него получить всё от записи. Если нет такого, могут возникают недоумения. Пока считайте что святость HQP я не оценил.
В целом фильтрация может и нужна, но в первую очередь надо реализовывать технические возможности цифры в аппаратуре, и только с этой точки станет всё на своё место. К стати HQP не может сделать аппаратуру лучше, он может её подстроить что бы ухо не возмущалось, но это как раз и есть та самая искусственность.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Понедельник, 21.02.2022, 10:49 | Сообщение # 246 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Валентин, это какой-то абсурд уже, чес. слово. Вы отдаёте себе отчёт, что воспроизводя любые PCM-файлы (wav/flac/ape/mp3), равно как и проигрывая физические CD на транспорте, вы посылаете на вход вашего дельта-сигма ЦАПа несовместимый с работой этого ЦАПа поток? Чтобы он стал совместимым с любым ЦАПом дельта-сигма, перед ЦАПом (а в случае с AK4499 встроено прямо внутрь чипа) в обязательном порядке необходимо сделать оверсэмплинг этого потока и цифровую фильтрацию! Иначе ДС ЦАП просто не сможет ничего воспроизвести!
А вы что делаете? Вы на ровном месте все эти сложные процессы, неизбежно происходящие внутри вашего ЦАПа, называете какими-то мифическими (как-будто бы это какая-то данность свыше) "техническими возможностями цифры в аппаратуре". Ещё раз! Услышьте уже наконец! Внутри вашего AK4499 находится аналог HQP, только более упрощённая его версия, так как мощности процессоров просто не сопоставимы между AK4499 и многоядерным процессором.
Если же вы хотите на вашем ЦАПе услышать родной для ДС формат, то слушайте DSD-файлы - это изначально однобитный формат записи. Хотите - закину в облако альбомы, считающиеся хорошими.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 21.02.2022, 11:27 | Сообщение # 247 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
С самого начала.
Вы желаете привести всё в норму, этого желаю и я только для этого надо иметь такую аппаратуру которой можно верить. Если такового нет, то и разговор не о чём или преждевременный.
А штукатурки и на девках хватает.
|
|
|
|
|
| VIP67 | Дата: Понедельник, 21.02.2022, 15:11 | Сообщение # 248 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодарский край
|
Цитата bisesik ( ) Хотите - закину в облако альбомы, считающиеся хорошими.
Конечно закиньте,пожалуйста!
Владимир
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 21.02.2022, 17:19 | Сообщение # 249 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата bisesik ( ) Хотите - закину в облако альбомы, считающиеся хорошими.
Отдельной папкой, пожалуйста.
Они звучат эти записи отлично, у меня как раз заработал ДАС с самым высоким разрешением 1го Бита.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 05.07.2022, 12:19 | Сообщение # 250 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Что-то смотрю, одни холивары 10 лет. Ничего ценного :-)
Почитал - поржал.
ОЧЕНЬ радуют выступления тестеропоклонников (это для которых если разницы по "тестеру" нет, то нет и вообще. Я всегда им советую рулеткой мерить. Там еще меньше разницы. А пользы от таких измерений иногда и больше.
ОЧЕНЬ радует оценка чувствительности слуха в -30дБ (1%). Ню-ню. По моим оценкам, как бы там -200дБ не запахло. ООООоооо. Как-то мои предыдущие оценки в -140дБ уже не кажутся завышенными.
Цитата bisesik ( ) в обязательном порядке необходимо сделать оверсэмплинг этого потока и цифровую фильтрацию! Иначе ДС ЦАП просто не сможет ничего воспроизвести!
Ваня, привет. Валентин имеет ввиду, что РСМ оверсамплинг вносит пред- и пост-искажения. С ДСД немного проще.
Кстати, как работает ДСД и как поспевает за аудиосигналом - до сих пор не понимаю. Если есть понимание - может, отдельно пообщаемся?
Добавлено (05.07.2022, 12:33)
---------------------------------------------
Цитата bisesik ( ) К слову об RCA. Если уж их и использовать, то хотя бы такие, у которых площадь поверхностей (а это именно то, с чем должны работать все кабеле-строители, а вовсе не с площадью сечения) плюсовой жилы равно площади поверхности минусовой.
Кстати, тоже об этом думаю. Интуитивно тут есть что-то правильное. Пока не могу понять, что?
Может, тут такая же разница, как с силовыми и сигнальными реле? В первом случае требуется макс. площадь контакта, во втором - желателен точечный контакт.
С другой стороны, в принимающем разъеме всё равно будет кольцо?
И да, то, что с РЦА иметь дело - так себе занятие, согласен. Но куда-ж без него? Он на 99% усилителей, предов, источников, ...
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Вторник, 05.07.2022, 12:34 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Вторник, 05.07.2022, 14:18 | Сообщение # 251 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Ох-хо-хо!!! Какие люди!!!  Где пропадал Борис?
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 05.07.2022, 14:37 | Сообщение # 252 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата alpetr2003 ( ) Где пропадал Борис?
В депресси, судя по всему.
Шучу. Отчасти. На Драйве. Участвовал в организации ДимексидоМахии ООООооо.
Решил чутка вернуться к аудио. Там довольно удачное сообщество. А так 10 лет этим почти не занимался. Всё как было. ОООооо.
Мои предыдущие публикации:
https://www.drive2.ru/b/526163319086647330/ Меломаны против Аудиофилов.
https://www.drive2.ru/c/603701978589046902 Amplifier Guide. Part 1. Почём фунт усиления, или что можно сказать об усилителе, изучив его ДатаШит (характеристики)?
https://www.drive2.ru/c/603819076577422154 Amplifier Guide. Part 2. Исследование Сервис-Мануалов.
https://www.drive2.ru/c/603830346571580968/ Amplifier Guide. Part 3. Глубоко философская. И совсем без картинок.
https://www.drive2.ru/c/615584950506237351/ Философская о ЦАПах 1: Что такое Jitter? Откуда берется? Что такое ФАПЧ (PLL)? Зачем нужен режим "slave"? И почему "звучат" цифровые кабеля?
https://www.drive2.ru/c/615635253163211205/ Философская о ЦАПах 2: Бла-Бла-Бла о интерфейсах.
https://www.drive2.ru/c/615692702645766254/ Философская о ЦАПах 3: Выбор топологии: USB .vs. I2S-Streamer
https://www.drive2.ru/c/615692702645778983/ Философская о ЦАПах 4: Бюджет и уровни.
https://www.drive2.ru/c/611943917750859707/ Kyocera Чем отличаются Kyocera A-710-USA, Kyocera A-710-Japan, Kyocera A-910
https://www.drive2.ru/c/611937045803186775/ Kyocera Что еще из аудиотехники производила Kyocera?
https://www.drive2.ru/c/611855681942749742/ Kyocera Чудо-Чудное, Диво-Дивное! Усилитель от Kyocera (!)
https://www.drive2.ru/c/617315306930440074/ Шнурковщина систематически 1. RCA-Разъёмы. Обзор того, что предлагают наши восточные друзья глазами техника.
https://www.drive2.ru/c/608272373547797094/ Denon всё. Каталог.
https://www.drive2.ru/c/608192109198990889/ DENON 17: Потеряшки" от Денона. Ищем "родственников".
https://www.drive2.ru/c/607995021739697268/ DENON 16: Весь "Optical Class A" в одной статье. Denon PMA-1520, 860, 1060, 1560, 980, 1080, 715R, 915R, 1315R, 725R, 925R, Denon POA-2400, 4400A, 6600A, 800, 3000RG, 5000, 2800.
https://www.drive2.ru/c/607438943733945971/ DENON 15: Real Bias и Direct Distrtion Servo: как работают, что за приблуда на двух ОУ, и для чего?
https://www.drive2.ru/c/607339712809547964/ DENON 14: 1984-1987 "Взрослые" модели от Denon - последователи POA-8000: NonFB & RealBias gen.2
https://www.drive2.ru/c/607109365123522930/ DENON 13: Denon POA-3000Z (1984): Чей я сын ?
https://www.drive2.ru/c/607046967838653457/ DENON 12: Denon POA-1500 ищет родственников.
https://www.drive2.ru/c/607003537129366276/ DENON 11: Denon POA-3000. Изучаем.
https://www.drive2.ru/c/606922173268886050/ DENON 10: 1976 — 1977 "взрослые" модели от Denon
https://www.drive2.ru/c/605935636460866481/ DENON 9: Denon PMA-S1: правильный ли UHC MOS? Детективное расследование, или как собирать информацию.
https://www.drive2.ru/c/605808093112064064/ DENON 8: 1993 — настоящее время. Эпоха UHC-MOS: POA-1500 / 2000 (I, II, III, IV), POA-1500/2000AE, 1510/2010AE, 1520/2020AE, 1600/2500NE
https://www.drive2.ru/c/605774008251580710/ DENON 7: 1987 — 1992. Optical Class A: PMA-1520, PMA-1560, 1060, 860, PMA-1080R, 980R
https://www.drive2.ru/c/605642891489987752/ DENON 6: 1983 — 1986. Denon 1983 - 1986. Эпоха бюджетного Hi-End: Denon PMA-790, PMA-960, PMA-900V
https://www.drive2.ru/c/605582693228362386/ DENON 5: 1980 — 1981. Эпоха "New Class A": PMA-550, PMA-950, PMA-970
https://www.drive2.ru/c/605196764647015456/ DENON 4: 1975 — 1980. "Полуламповая" эпоха: PMA-800 Z, PMA-701, эпоха симметричного входного каскада: PMA-630, PMA-830, PMA-850
https://www.drive2.ru/c/604871309205201652/ DENON 3: Denon POA-8000. Монстр без ООС. Но с 7 ОУ в тракте.
https://www.drive2.ru/c/604785272420319037/ DENON 2: DENON POA-S1. Что такое UHC-MOS (Ultra High Current-MOS), как оно должно выглядеть, и как оно работает.
https://www.drive2.ru/c/604863337745877469/ DENON 1: Denon PMA-1500/2000. Что с ними не так, и правда ли он - удешевленная версия Denon POA-S1? Разберем конструкцию, схему и идею.
https://www.drive2.ru/c/614213309750578166/ Luxman M-120A Проверим, как оно вангуется по схемам и мануалам на живых людях.
https://www.drive2.ru/c/612447494076381899/ Чудо чудное, диво дивное. Советский Walkman?
https://www.drive2.ru/c/612612420820554520/ Муки выбора. Класс А: Pioneer A-04 .vs. Marantz PM-78
https://www.drive2.ru/c/613176745163492990/ Что за АС слева?
https://www.drive2.ru/c/611670963989276620/ Как выглядит АдЪ ремонтника (по моим представлениям).
https://www.drive2.ru/c/611527202843951327/ кто что думает по поводу юзабельности подобной "посудомойки"?
https://www.drive2.ru/c/617228995267670479/ Помощи пост: кто может нарисовать STL модельку шестеренки селектора Pioneer A-702R (для 3D-принтера) по фото и размерам?
https://www.drive2.ru/c/617224322343250250/ Профилактика Pioneer A-702R. Как выпаять селектор с помощью паяльника.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Вторник, 05.07.2022, 14:42 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 05.07.2022, 20:05 | Сообщение # 253 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Привет!
как то неожиданно и вроде как возращение блудного сына. Факт то что не один такое вытворял, совсем недавно "вернулся" Кирилл, правда после творческой работы с полным завершением немалого проекта!!! Что скажем откровенно приятно - неожидаемо. Вернулся к нам и Володя из Кёльна, видно после творческой паузы. Теперь в завершение вижу тебя. И так с возвращением! 
Что касаемо нас, мы в своём стиле - не спеша тянем лямку за всех "гениальных" деятелей в аудио. Ну так случилось что практически все "гении" оказались прохиндеями. Возобновился старый состав "Аудио портал", вот там ещё сохранились творческие люди, а так кругом комбинаторы и манипуляторы. Мы как были в стороне от всех умных так этого и придерживаемся, раз к нам возврат валит значит мы интересней чем вся " знать" за что нас можно и похвалить, но не буду.
И так с возвращением в родную гавань!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 06.07.2022, 04:56 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Борис, ты молодец! Нашёл для себя место в этом "застреленном" мире, главное что кормит это и это уже хорошо. Что касается твоих вопросов, то есть о чём поговорить и со мной и Алексеем и с Иваном, есть и другие мастера такой как Павел. У нас всё пока складывается и мы, с разницей кто больше кто меньше, доковырялись до планируемых целей. Есть наработки, но и есть супер успехи. Во всяком случае мы знаем от чего зависит звук и как его добыть, главное что он есть в полном комплекте своего звучания таким каким его планировал режиссёр. Особое внимание нельзя указать, как то всё выстрелило сразу и акустика и электроника ну и кабеля естественно.
В целом надо садиться и долго читать всё то что нашкрябано, что не ясно поясним.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Среда, 06.07.2022, 11:25 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата VK ( ) Особое внимание нельзя указать, как то всё выстрелило сразу и акустика и электроника ну и кабеля естественно.
Что с предыдущими конструкциями, что тоже играли "на все 100"?
Ну да ... я тут не был ровно 10 лет. ООООоооо. Не в курсе, что изменилось (в плане техники)? Хорошо бы просвятить. Что почитать? Всё не могу - и так времени мало.
Когда был тут 10 лет назад, был СД на 2х ТДА-1541 и Цирклотрон-ИТУН с трансами на кольцах каких-то хитрых. Ну и, понятное дело, "Тырнады" с подвесом. Интересно, какие этапы еще прошли?
Сам подтянул знания по усилению, ЦАПам (чутка) и общим закономерностям в системах.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Среда, 06.07.2022, 11:27 |
|
|
|
|
