|
Страдания кабелизъмом или как сделать хороший межблочник
|
|
| ПростоVOVA | Дата: Пятница, 17.01.2020, 19:15 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 (  ) Вот и мне непонятно
Ток в катушках динамиков в сотни и десятки тысяч раз сильней влияет, чем шнурки - я же вам уже в общем и целом уже объяснил почему это так, а не иначе.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 17.01.2020, 19:26 | Сообщение # 152 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Только тема про токи шнурков а не катушек. Добавлено (17.01.2020, 19:34)
---------------------------------------------
Тут обсуждается влияние паразитных характеристик межблочников на качество сигнала. А динамики по другому адресу.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| ПростоVOVA | Дата: Пятница, 17.01.2020, 20:22 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 ( ) Только тема про токи шнурков а не катушек.
Сами подумайте зачем нужны эти шнурки без динамиков, я вас умоляю... 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 17.01.2020, 21:38 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Здесь рассматривается низковольтная сигнальная цепь источник-усилитель. Динамик работает в высоковольной цепи. А это не одно и тоже.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 18.01.2020, 07:50 | Сообщение # 155 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ПростоVOVA ( ) Я и говорю, совершенно не актуальная тема - межблочные кабели меньше всего влияют на качество звука в динамиках, который мы и слышим.
Можно сказать что вам не хватает "горького" опыта, когда какой вроде бы шнурок способен с головы до ног совершенно по другому звучать ваш любимый усилитель. После чего возникает множество вопросов и главный из них - как это так? А вот так, несмотря на то что вы потратили кучу усилий и сделали ваш шедевр в одно мгновение ока всё может перевернуться в лучшую, хорошо если так, или худшую сторону, что разумеется трагично. Можете запомнить сказанное т.к. вам ещё знакомство предстоит, как я понял.
Это ну очень плохой признак когда человек думает что он прав и сразу, вас подводит ваш опыт т.к. его просто нет в области практического знания материалов. Не надо думать что все дураки, всё что создавалось в области улучшения материалов было сделано на основе многолетнего опыта в области звука, и позволю себе заметить, всё было сделано практически без имеющиеся на то теории или исследований. Тот самый случай - когда привела к сему практика и очень успешно.
|
|
|
|
|
| ПростоVOVA | Дата: Суббота, 18.01.2020, 11:37 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) Можно сказать что вам не хватает "горького" опыта,
Если межблочные кабели сильно влияют на спектр сигнала, то это означает, что не совсем правильно согласован выход и вход устройств, между которыми стоит кабель. Поставьте дополнительно буфер на мощном ОУ и этот эффект пропадет. Если и после этого будет большая разница, то скорей всего в кабеле просто механическое повреждение. У меня такое было - дома кабель бросил на пол и через пару месяцев в одном канале он переломился, но не сразу а это происходило постепенно и на слух были заметны искажения. Я долго не мог понять в чем причина, пока кабель в одном из каналов окончательно не переломился. Я также проводил эксперименты и включал кабели одной и той же марки, но разной длинны от 1 до 60 м. Никаких изменений в звуке ни по приборам ни на слух обнаружить мне не удалось. Поэтому дело не в самих кабелях а в их согласовании с выходом и входом устройств или в их состоянии.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 18.01.2020, 11:55 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Ну вы просто не правы т.к. не знакомы с ... шнурками чисто практически. Там не только расширение, которое как то никто и не замерил, там тупо изменяется звук допустим - вот он зазвучал без искажений почему то, а как д.... считал что мой усь не искажает. И такое происходит в одном и том же усилитель в разных каналах при одном и том же сигнале работающего на два канала одинаково! Вы что то подобное как эффект получали? Это ели как каналы использовать абсолютно разные усилительные моноблоки. Вот такое ухо чувствует, а системы замеров нет, и если вы сумеете такое создать вот это будет востребовано, но и не в какое сравнение с вашими роботами операторами не идёт. Вы хотя бы пришли к истине где наш общий блеф находится когда КНИ=0,001% и такое творение абсолютно не может делать музыку, вот простая вещь - сам ...% от чего?
Конечно вам можно было бы помочь и отослать к знакомым мастерам в Москве, но я боюсь только одного с вашими мыслями вас посчитают неадекватным.
|
|
|
|
|
| ПростоVOVA | Дата: Суббота, 18.01.2020, 13:17 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата VK ( ) Конечно вам можно было бы помочь и отослать к знакомым мастерам в Москве,
Я занимаюсь радиотехникой с 1974 года и в рецензию на мою дипломную работу в МЭИ один профессор написал примерно как вы заключение, что я ошибаюсь в одном тонком вопросе, как нужно измерять параметры различных устройств. И как между собой связаны импульсная и переходная характеристики. Но потом он понял, что сам ошибался, извинился и отозвал свой вопрос и заключение по моей работе назад.
А эта работа заняла 2 место на конкурсе дипломных работ МЭИ в 1985 году.
Про то, что происходит с вашим УНЧ я не понял. Сформулируйте четче, что там у вас за ситуация, может сумею вам помочь. Про то как удостовериться в том, что от длины кабеля искажения сигнала в нем не зависят, и практически не изменяются почти все параметры на простейших тест - сигналах можно убедиться, например, тут https://www.youtube.com/watch?v=8Fo21TKxr7U
Если есть сомнения можете записать в звуковой редактор в один канал реальный звуковой сигнал от источника сигнала (сигнал на входе кабеля), а в другой канал записать сигнал с выхода межблочного кабеля и убедиться в том, что они полностью совпадаю (чего не скажешь при сравнении опорного сигнала от источника и сигнала с выхода микрофона в точке прослушивания - вот, где самые большие отличия в реализациях сигналов).
Сообщение отредактировал ПростоVOVA - Суббота, 18.01.2020, 14:39 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 18.01.2020, 14:21 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Сейчас не 74й и в научно- техническом мире многое поменялось. Тому профессору современная цифровая техника даже во сне не снилась. Хорошо. Давайте исходить из реалий. У любого проводника кроме активного сопротивления есть паразитная ёмкость и индуктивность, которые и влияют на проводимость переменного тока в широком диапазоне частот. Если сравнить наш отечественный 2х/4х жильный экранированный межблочник с теми шнурками, которые идут в комплекте с аппаратурой, то результат будет поразительным. Паразитные свойства проводов особо актуальны для импусной техники. Добавлено (18.01.2020, 14:30)
---------------------------------------------
Цитата чего не скажешь при сравнении опорного сигнала от источника и сигнала с выхода микрофона в точке прослушивания - вот, где самые большие отличия в реализациях сигналов
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| ПростоVOVA | Дата: Суббота, 18.01.2020, 14:44 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 ( ) Вы путаете передачу электического сигнала с акустическим
Вы хотите тут мне в 21 веке доказать, что 95-99% искажений сигнала происходят не в КДП, АС, а в современных усилителях или тем более в межблочных кабелях? Я вас правильно понял?)))
Ок - Гугл свидетель, доказывайте)))
В 74 году я стал уже комсомольцем и учили меня лучшие профессионалы того времени из Воронежского Политеха и Воронежского Универа - кандидаты технических наук, преподаватели, доценты, мастера международного класса и даже чемпионы Европы по Охоте на лис. Я был членом самой сильной сборной в СССР. А кто вас учил радиотехнике в детстве?)))
Да, ладно вам тут гнать на уровень профессора или доцента МЭИ 1985 года. Они реально писали проги не слабее остального развитого мира и обменивались с зарубежными партнерами прогами по бартеру, которые стоили от 10 000$. многими из тех программ, возможно, мы и сейчас пользуемся во многих программах по автоматическому измерению спектров и др.
А тот случай - просто исключение...ну, с кем не бывает - все мы люди, а не ангелы. С этим то хоть согласны?)))
Вот как раз в импульсной технике качество проводов уже не так заметно, потому что там очень большой уровень различия между 0 и 1 и при этом можно использовать избыточное кодирование сигнала для повышения помехоустойчивости. В аналоговом звуке такого сделать нельзя - нет возможности управлять временем - туда, сюда, а потом выдать самый лучший, достоверный результат, "слегка подумав, что-то подкрутив, подстроив, а потом, сделав его обработку по ходу пьесы выдать почти точный по звуку результат".
Сообщение отредактировал ПростоVOVA - Суббота, 18.01.2020, 15:15 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 18.01.2020, 15:34 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Давайте так, вы видно не с мира сего, т.е. не с мира аудио и многих вопросов не знаете, попросту новичок. Говорите что у вас образование и могли бы быть полезным. Вот это похоже насколько я понял. Чего скрывать в этот мир аудио приходят все кому не лень, и я таковым пришёл, ну будем скрывать. Но я уже давно в этом мире и знаю что всё то что говорят и делают профи практически с исследованием или изучением не связано, связано только с одним с деньгами и не малыми. И тут интересы публики и профи расходятся, сказать что с количеством денег звук стал лучше нельзя, он находится на уровне тех самых ИС что вы пропагандировали. У меня в аудио "втрое дыхание", т.е. была пауза пока росли дети. придя в аудио второй раз я убедился что за время моего отсутствия с периодом где то 20 лет ничего нового в звуке не случилось. Я как то быстро возвратился и с лучшим усилителем на тот момент в динамике амплитуд 60dB (см. Терещука на этот параметр). Далее познакомился с человеком из студии звукозаписи в Саарбрюккене и он мне сумел продемонстрировать от самый нестандартный звук в виде сферы звука. После чего всё потеряло смысл от людей "умных" и я решился на анализ всего что найти тот самый звук СфЗ и я его нашёл. Оказалось сложно в реализации, но в технических параметрах не столь сложно и понимая это я продолжаю делать то самое лучшее попутно делясь с другими. Но делиться с целым миром в мои планы не входит, это не мой вид деятельности и не способ жизни. Если интересно, то пожалуйста, проявите свои способности. Но скажу наперёд, не смотря на то что вы учились по специальности и довольно успешно вам придётся кое чему научиться. Не одному вам такое предлагается, мне тоже такое сделали в своё время и учили слушать музыку в мои 50 лет, что сейчас несколько странно. По себе могу сказать что не даром всё происходило и я с поставленными задачами справился. Подумайте и можете начинать т.к. считаете нужным, мы поправим, без шуток.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 18.01.2020, 15:42 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата ПростоVOVA ( ) Вот как раз в импульсной технике качество проводов уже не так заметно, потому что там очень большой уровень различия между 0 и 1
Ну не так всё, именно в импульсной технике выросла потребность в качестве меди при передаче большой информации по скорости. А мы как народ предприимчивый долгое время кормились медью высокой категории от интернетной коммутации, это в импульсной технике появились кабеля OFC и перекочевали в аудио довольно успешно, такое же происходит и с кабелями типа ОСС, на Украине в Липецке японцы открыли фабрику по изготовлению кабелей для аудио и импульсной коммутации, загляните в Евау и узнаете сколько стоит такая радость.
Живёте вы информацией с прошлого века, вам уже Александр об этом намекнул.
|
|
|
|
|
| ПростоVOVA | Дата: Суббота, 18.01.2020, 15:50 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Удаленные
|
Очень запутанный монолог. Буду думать дальше над его смыслом. Поймите - можете делать, что хотите, но есть законы природы и вы их не в силах изменить!))) Я не против использования сварочных проводов в акустике, но зачем? Вы, таким образом, хотите улучшите звук всего лишь на 0,01% процента. Стоит ли за это платить деньги - это уже на 40 дБ за пределами человеческого слуха? Я же уже это все вам доказал на видео и на современных компьютерах и программах. Вы отвергаете правильность работы программ и компьютеров, созданных инженерами всего мира? Или вы видите ошибки в методике измерений у меня лично - так и скажите, что вам не нравится? Если это ваш самый главный секрет - не надо - не говорите, не монголы, поймем друг друга И БЕЗ СЛОВ...)))
А вас, Бендер, я попрошу остаться...вы тут единственный - вменяемый! 
Сообщение отредактировал ПростоVOVA - Суббота, 18.01.2020, 16:20 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 18.01.2020, 16:13 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Вы хотите тут мне в 21 веке доказать, что 95-99% искажений сигнала происходят не в КДП, АС, а в современных усилителях или тем более в межблочных кабелях? Я вас правильно понял?)))
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Суббота, 18.01.2020, 16:17 |
|
|
|
|
| ПростоVOVA | Дата: Суббота, 18.01.2020, 16:24 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Удаленные
|
Цитата Bender052 ( ) Все прекрасно понимают взаимосвязь
Хоть один тут вменяемый и более - менее честный...чтобы понять, О ЧЕМ ТУТ В ОСНОВНОМ идет речь.
Браво, как это вы догадались меня послать туда?
Бендер, буду с вами откровенным, нам всем тут просто нужно получить максимальное качество ЗВУКА. а не АБСТРАКТНОГО - электрического сигнала в тех или иных проводах (или других устройствах), которые они не научились до сих пор согласовывать по комплексному сопротивлению на заданной мощности и в нужной полосе частот.
И не спорьте со мной, я все таки вас старше и по опытней...
В этой ветке или теме нечего обсуждать по существу вопроса - ставьте мощные повторители - буферы и на входе и на выходе между своими шнурками хоть в километр длинны, и будет вам счастье, если этого еще не попробовали тут со своими или иноземными проводами)))
Для того, чтобы решать эти и другие задачи существуют ВУЗы - там раньше готовили не попов, а инженеров.
Как обстоят сейчас дела - не знаю - мне за это не платят, хотя интересуются и просят как на паперти помочь - смешные люди (в плане образования страны), а на вид ЭЛИТА - все на прокачанных майбахах, меринах и бэхах - явно не дауны.
Это я не про вас парни - мысли в слух...вольно...
Ах, да - как должна быть устроенна самая дешевая и качественная система звука со шнурками?...)))
Сообщение отредактировал ПростоVOVA - Суббота, 18.01.2020, 16:59 |
|
|
|
|
