|
Сфера звука.
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 19.07.2018, 05:43 | Сообщение # 391 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
yurrik, Труфальдино из Бергамо, ролькоторого исполнял Костя Райкин, пел иначе:- Да, я такой. Да, я упрямый... ну и далее по тексту. Я много фильмом, спектаклей отлично помню. В голове за 50лет накопилась огромная база данных...
Glass, Тёзка, если не в курсе ты, это не значит, что не в курсе другие.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Четверг, 19.07.2018, 06:14 | Сообщение # 392 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1106
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Цитата Bender052 (  ) Тёзка, если не в курсе ты, это не значит, что не в курсе другие.
Была ссылка на видео.
Описание приводилось? Нет. Если было, дай ссылку.
Если нет - остальное догадки. А догадки - это на 99% тараканы. А у каждого тараканы по-своему разворачиваются.
Отсюда и монологи здесь...
Всё, с чем ты здесь споришь, ты не проверял, не видел, и не слышал.
Всё. Точка.
Эта тема для Валентина, Ивана и Алексея. Только они могут сказать, есть тут "сфера" или это стандартное стерео. В нашей же компетенции только вопросы задавать, или напрячься - поехать и послушать/собрать работающую авторскую систему.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 19.07.2018, 07:26 | Сообщение # 393 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Что касаемо катушки-проводниеа как акустического кабеля, то сам подумай как будет влиять на сигнал проводник, кроме сопротивления обладающий индуктивностью и/или ёмкостью. Что будет с сигналом если резонанс такого RL/RLC контура попадает в диапазон 20-20000гц думаю объяснять не надо. Если умзч имеет Rout много выше нулевого то любая индуктивно-емкостная составляющая в цепи нагрузки будет оказывать влияние на сигнал. И чтоб это понимать не надо делать реальных моделей, достаточно заглянуть в учебник элементарная физика 6-7класс.
Чтоб отличать стерео от любого эффекта надо знать как звучит настоящее стерео. Если его не слышал то любой эффект можно назвать как угодно. У фм приёмников есть индикатор "стерео". В зависимости от условий приёма он может гореть или нет. Приборов улавливающих критерии стереозвука и с таким же индикатором не существует. Есть уши, есть микрофон а отличать по звуку стерео от трю сюрраунд они не могут. Они лишь фиксируют разницу звучания а где что и как должен звучать тот или иной эффект ни ухо ни микрофон не могут. Мы отличаем и запоминаем разные звуки и кто их произносит. Но как звучит истинный тот или иной эффект как он был задуман и записан мы точно не знаем. Этот звук надо слушать от первоисточника либо иметь систему как первоисточник. А все мы (население) слушаем на разных системах в разных условиях. Поэтому один диск "звучит" у всех по разному. А как правильно никто точно не знает. Свой вариант каждый считает самым правильным. Большинство считает свою систему самой верной. Лично мне по барабану. Звук это просто звук. Ни знаний ни лишних лет жизни он не прибавляет. Лично я не возвожу звук в некий культ и некую высшую цель. Типа вот получу сферу и попаду в нирвану.... Какая разница, что слушает человек, стерео, сферу или сюрраунд. Грамотности это ему не прибавляет.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Четверг, 19.07.2018, 07:32 | Сообщение # 394 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Помню эпоху становления "бытового" стерео. Одно из мнений той поры - "лучше высококачественное моно, чем дрянное стерео". Наряду с появлением множества стереосистем посредственного класса, ведущие бренды выбрасывали на рынок моно-системы новых разработок, с выдающимися по тем временам параметрами. Правда тут роль играл и ценовой фактор - один, пусть и высокого класса канал был тогда существенно дешевле двух среднего качества.
Так и с торнадо. Почему надо противопоставлять его "стерео", если это просто система записи-воспроизведения и акустика торнадо воспроизводит стереосигнал?
как обычно
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 19.07.2018, 10:05 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Вы верно подметили. Стерео воспроизводится парой АС. Но и объёмное стерео тоже воспроизводиться двумя АС. Только для этого производится электрическое преобразование самого сигнала при помощи звукового процессора. Можно попробывать сделать подобное преобразование акустически, но это не так просто и результат просчитать невозможно. Ну внесём модуляцию но управлять и корректировать как нам надо не сможем. Это кмк настройкм резонатора. Один раз настроили и всё. Оперативно в процессе звучания перестраивать не сможем. Это же не адаптивная электронная система, коим являетсч DSP, а стационарная. Головка в АО не может параметрически менять свои параметры а DSP может. Но как ни крути, ни один стерео DSP не может создать квадрафоник, для этого нужны ещё пара АС и умзч. А это уже другой класс, который потребует не стерео а квадрофоническую запись. Добавлено (19.07.2018, 09:21)
---------------------------------------------
Если информирован об известных способах/методах получения звука и звуковых эффектов, то нет нужды проверять это на практике. Всё уже было построено, проверено и описано. Всё, что известно науке , можно прочитать. Если человек слышит только 20-20к то как ни пытайся, ничего другого услышать не получится. Из стерео записи на стереосистеме невозможно получить квадрафонию или объёмный звук (сюрраунд). Для этого нужно изменить аудиосистему, в соответствии с условиями формата квадрофонии/сюрраунд. Добавлено (19.07.2018, 10:02)
---------------------------------------------
Звук, как и любой звуковой эффект, увидеть, пощупать или измерить нельзя. Его создаёт мозг, принимая сигнал от ушей. Это как криптовалюта биткоэн, которая существует виртуально. Слушая некиц аудио трек, каждый слушатель может воспринимать и представлять его по своему. Кто то слышит больше баса, кто то больше верха. Поэтому и мозг рисует разную картинку, ведь он оперирует лишь поступающей информацией и обрабатывает её в силу своих способностей (воображение, образное мышление) которые у каждого индивида разные. Один видит в кляксе бабочку, другой букет цветов... такая же песня и со звуком. Одного раздражают некие звуки/жанры а другому они нравятся. Один воображает сферу а другой стерео. Это психоакустика и никакие тут "координаты волн" ни причём. Тем более, что такого понятия в акустике нет. Есть точки интерференции волн. Зафиксировать эти точки можно если слушатель находится в этих точках. При двух излучателях интерференция есть всегда. Её нет с одним излучателем при отсутствии отражений т.е в БЭК. В помещени с одним излучателем она есть. Поэтому даже с одним излучателем можно получить интересный "объёмный" звук. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4543 Добавлено (19.07.2018, 10:05)
---------------------------------------------
А теперь представьте когда излучателя два плюс аппаратная часть высокого класса. Тут по неволе офигеешь... вот вам и "сфера" хотя это стерео высокого класса.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Четверг, 19.07.2018, 10:56 | Сообщение # 396 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1106
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
К чему тут болтовня с привлечением Алдошиной, .....Эфрусси?
Все просто. Включаем двухполоску с ненастроенными частотами разделения, с одной ремонтированной колонкой (заменены динамики на аналог, соответственно разные АЧХ) и с горбом на 80 гц. Есть стереоэффект? Есть! Слушаешь полгода. Потом включаешь стереомыльницу Панасоник на шириках. И целый день ходишь оглушенный потрясающей локализацией!
Так что удивительного, когда, включая действительно хорошо подобранную аппаратуру, самого высокого качества, если уловишь очередной скачок качества звука? Ну назвал Валентин это сферой...
То, что только Торнадо это может - твоя интерпретация не совсем осторожных высказываний Валентина. Он же на Монолитах это услышал! И что -то я не слышал, чтобы он отрицал, что это стерео. С твоей логикой, ты должен был начать с локализации - что её нет, а есть просто стерео, а остальное психоакустика.
На самом же деле локализация - это просто выделенный и общепризнанный субъективный эффект, проявляющийся на хорошо подобранной паре АС. То же и со сферой.
Оба правы - и 27 страниц спора...
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 19.07.2018, 12:02 | Сообщение # 397 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Про локализацию я говорил. Она есть даже с одной АС. Слух так устроен, что не может отключать локацию. Мозг постоянно сканирует окружающее пространство всеми средствами- тактильно и аудио-визуально. А пол года слушать не надо. Адаптация происходит за несколько минут. После включения супер системы-вау! А через 5минут для мозга это уже обычное явление. Стоит включить моно и мозг сразу чует изменение. Послушаешь 5минут, привыкнешь и вроде нормально. Если переключить на стерео и снова вау-эффект, но адаптация происходит быстрее т.к мозг уже знает этот эффект. Он сильно реагирует на новые раздражители. Поэтому дети всему удивляются и им интересно всё новое т.к детский мозг ещё быстрее привыкает и они ищут новых ощущений/игрушек. Учти, Грюндик это ЗЯ а сферу даёт. Вывод прост- эффект объёмности находиться много выше диапазона резонанса ВИ. Это написано в любой книжке, что стереоэффект лежит в зоне 1-8кгц. Поэтому система АВС подмешивая СЧ-ВЧ диапазон из канала вмканал увеличивпет объёмность. Видел кнопку "расширенное стерео"? Вот это и есть простой диапазонный смеситель. В нашей БРЭА схему делали на К157уд2 или транзисторах КТ3101/3107. Добавлено (19.07.2018, 12:56)
---------------------------------------------
Вспомнил название- стереоэкспандер. Собирал такой в 80х. Эффект реально рабочий. Просто раньше разрешение аудиоаппаратуры среднего были не айс, вот и дополняли простыми приблудами для эффектУ. Были приёмники с псевдо стерео с таким вот экспандером, который из моно делал типа стерео. На слух эффект реальный.
Склоняюсь к тому, что в Торнадо на СЧ/ВЧ есть нечто подобное экспандера только механо-акустического МАЭ. Поэтому стерео-база шире обычного стерео. Плюс высокая отдача снизу добавляет солидности и масштабности. Вот вам и сфера. Просто я такое уже пробывал но мне не понравилось, что мМАЭ нельзя выключить или оперативно перенастраивать.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Четверг, 19.07.2018, 14:10 | Сообщение # 398 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) А теперь представьте когда излучателя два плюс аппаратная часть высокого класса. Тут по неволе офигеешь... вот вам и "сфера" хотя это стерео высокого класса.
Целую неделю слушал miniDSP в 4-х канальном режиме с фильтрацией Линкитца 24 Дб/на октаву и тюнингом под свою КДП. Вроде бы всё замечательно, куда уж лучше. Но сегодня вернулся на ЦАП PCM63 на наноторах + цирклотрон на наноторах и сразу стало очевидно, что это совсем другая качественная лига. 
Алексей
|
|
|
|
|
| Ezotar | Дата: Четверг, 19.07.2018, 14:32 | Сообщение # 399 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
Страна: Германия
Город: Köln
|
Цитата Bender052 ( ) Вспомнил название- стереоэкспандер. Собирал такой в 80х. Эффект реально рабочий. Просто раньше разрешение аудиоаппаратуры среднего были не айс, вот и дополняли простыми приблудами для эффектУ. Были приёмники с псевдо стерео с таким вот экспандером, который из моно делал типа стерео. На слух эффект реальный.
Склоняюсь к тому, что в Торнадо на СЧ/ВЧ есть нечто подобное экспандера только механо-акустического МАЭ. Поэтому стерео-база шире обычного стерео. Плюс высокая отдача снизу добавляет солидности и масштабности. Вот вам и сфера. Просто я такое уже пробывал но мне не понравилось
Помните из анекдота?
" - Мне Паваротти совсем не понравился, как поет. И что это все
восхищаются?
- Ты Паваротти слышал???!!! Где????
- Да Генка, сосед, напел - ерунда!"
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 19.07.2018, 17:08 | Сообщение # 400 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
alpetr2003, Аппаратная часть естессно играет свою роль. А когда акустика позволяет уловить разницу, то это плюс акустике. Вот когда при смене аппарата звук не меняется...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 19.07.2018, 17:25 | Сообщение # 401 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Online
Страна: Германия
|
Bender052, ты одного понять не можешь что само по себе говорит где ты находишься. Мы сделали качественный рывок и то что получено в "старой корзине" не помещается! Можешь это запомнить - пригодится. И разговаривать я с тобой на эту тему просто не буду, была попытка помочь бедняге - больше её не будет. Знаешь как за таких говорят? На этом всё - парнишка.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 19.07.2018, 20:32 | Сообщение # 402 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
http://rcl-radio.ru/?p=6954
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4556
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| emedia4u | Дата: Четверг, 19.07.2018, 21:22 | Сообщение # 403 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 391
Статус: Offline
Страна: Соединенные Штаты
|
Цитата Bender052 ( ) К157уд2
Мои любимые... Даже их кто то помнит 
Цитата Bender052 ( ) стереоэффект лежит в зоне 1-8кгц
Стереоэффект лежит там где люди распознают сдвиг фазы - это 500Гц - 5кГц... выше уже летучие мыши...
"Расширенное стерео" это просто здвиг фазы между левым и правым каналом.
Такие штуки ставили в бумбаксы у которых маленькая база межу динамиками.
На мой не просвященный взгляд "сфера звука" это просто неискаженная фаза по сравнению с оригиналом...
Для этого действительно надо постараться и в схемотехнике и в акустике, но не надо ничего добавлять, надо не испортить.
Artificial intelligence is no match for natural stupidity...
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Пятница, 20.07.2018, 03:33 | Сообщение # 404 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Цитата emedia4u ( ) надо не испортить
объективен только случай.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 20.07.2018, 14:15 | Сообщение # 405 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата emedia4u ( ) не надо ничего добавлять, надо не испортить.
На том и стоим, спасибо Саша! Ты понимаешь самое главное и не удивлюсь если сам знаешь что такое СфЗ. 
|
|
|
|
|
