|
Сфера звука.
|
|
| Bender052 | Дата: Четверг, 07.06.2018, 20:57 | Сообщение # 316 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Почему продвигаемые вами тезисы о СфЗ должен доказывать кто то другой? Любой производитель сам продвигает свои инновации а от подделок защищает их патентом. Успешный технолог умеет аргументированно доказать преимущества своего продукта над аналогами. Кто сказал, что всё новое не будет приниматься в штыки и народ верит на слово? Даже Галилею досталось на орехи а Коперника вообще сожгли на костре. Если у вас нет железобетонных аргументов не надо ломать копья. Если мне говорят - Покупай молоко от нашей коровы новой породы, оно полезнее любого другого. То я естессно сомневаюсь и прошу привести доказательную базу, которая меня убедит. А в ответ мне предлагают самому подоить и провести хим анализ. Нафига мне лишние заморочки если и у моей коровы молоко вкусное. А мне говорят, что твоя корова дура, жрёт геправильную траву и даёт неправильное молоко. Хотя это молоко я сам пью и постоянно покупают соседи. Так кто заинтересован в том, чтобы я перешёл на другое молоко? Вот такая вот простая аналогия.
Я реально жил в деревне, держал хозяйство и каждый день доил корову в течении четырёх лет. И реально молоко было очень вкусным, его реально покупали люди с грудными детьми и делал из молока масло и сметану.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Пятница, 08.06.2018, 06:33 | Сообщение # 317 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Bender052, химанализ молочной аналогии просто проводится, пробуется молоко и выносится вердикт чьё вкуснее. всё. Никаких коров не надо выращивать. А химическая таблица элементов молока -- это такие же слова того эксперта Техникса. Ещё важно, нужно знать что пробовать, эксперт тот, некомпетентен в вопросах аудио, потому что описывает разделение картины на фрагменты. ну чтож поделаешь его так научили(прикованные к камням и с провалившимися носами(ц)). Цитата Bender052 (  ) Вы упёрлись в инструмент а важен результат!
Важно чтобы гармоники воспроизводил тот же динамик что и основной тон, иначе будет как у техникса(иструменты где угодно, хоть за километр, но только не на месте). но мало кто это понимает и принимает сюрреализм за реальность.
объективен только случай.
Сообщение отредактировал eksaedr - Пятница, 08.06.2018, 06:51 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 08.06.2018, 15:49 | Сообщение # 318 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Всё намного печальней чем философия - слишком много "неудачного" народа кормится от коровы под названием АУДИО.
Вот это и печально. Я не призываю персонально развиваться сие явление уже произошло без вашего участия, если быть откровенным, я предлагаю лучшее что получено экспериментально путём разумного осмысления, а не одним сотрясание воздуха.
Как такое произошло это уже др. вопрос и мы это не обсуждаем, сей теме практически и посвящён этот форум начало которого было с нуля, но цель была поставлена и достигнута. В описании форума вы можете найти моё предложение закрыть форум по достижении основной теоретической цели, ради которой и организовывался форум. Но люди не согласились это сделать и мы существуем продолжая распространять идеи которые достигли своей цели.
Так что не надо меня обвинять как в детском саде, всё намного проще и доступней к пониманию. Я, к стати, тоже жил на природе с семьёй пять лет в посёлке геологической экспедиции в Кызыл Кумах среди песков, но в полном контакте с природой, жена так и говорит что это были её самые лучшие пять лет жизни!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 08.06.2018, 17:32 | Сообщение # 319 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
eksaedr, В том то и дело, что Техникс представил "химанализ" акустики голографичного звучания а анализа акустики создающей СфЗ никто не видел. Эффект голографичного/пространственного звукового поля (назову его ГЗП) создают многие модели акустики, примеров тому много. Например многократно упомянутые Монолиты создают ГЗП, которое назвали СфЗ. А кто решил, что СфЗ это не ГЗП? Но нам говорят, что ГЗП дас ист СфЗ и его может создавать только Торнадо а всё остальное туфта. Я с этим не согласен. Почему Монолитам можно а другим нельзя? Почему Монолиты и Торнадо воспринимают за эталон ГЗП а допустим акустику Теchnics, Genelec, Altec, Elac вообще никак? Получается тут слышу, вижу, верю а тут не слышу, не вижу, не верю, так что ли? Это двойные стандарты, камрады. Не толераньтненько получается, господа- товарищи, не толераньтенько.
Я не против СфЗ и Торнадо. Я против искусственного создания иллюзий, догм и новых догматов.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 08.06.2018, 18:37 | Сообщение # 320 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Я не против СфЗ и Торнадо. Я против искусственного создания иллюзий, догм и новых догматов.
Сказать бы что путать вредно, но скоро всё может встать на свои места и без помощи подозрений. Достаточно много положено работы на общее обозрения с доказательствами того мира иллюзий что в действительности существуют. Кто то лучше доказывал? Пожалуй нет - всё в ваших руках и только ... .
Считаю разговор с подозрениями просто не состоятельным, можно указать и причины, но накалять обстановку нет желания.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 08.06.2018, 20:34 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Тушить пожар бензином и не нужно, тем паче, что пожар иллюзорный. Разве про Монолиты & Техникс, ГЗП&СфЗ я что то не так сказал? Разве кроме Монолитов нет другой акустики, способной создавать такое же ГЗП? Всё это есть, только стараются не замечать... или делают вид, что не замечают.
Мы знаем что Земля-шар потому, что это видели космонавты и снимали фото/видео спутники. Раньше верили, что Земля плоская без полётов в космос и аргументов типа фото/видео. Сейчас тоже появились адепты старого учения. Мол, государство нас дурит и прочее. Приводят якобы научные доводы, которые даже выглядят нелепо. Кому верить, адептам или космонавтам со спутниками? Ассоциируется ли это с ситуацией про СфЗ и создающую её акустику? Каждый для себя сделает выводы сам. Многие их сделали очень давно. Многим лишь предстоит. Кто прав кто заблуждался покажет время и опыт.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 09.06.2018, 04:34 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) Каждый для себя сделает выводы сам. Многие их сделали очень давно.
Ошибочка, давно и не удобно, а главное не понимая что и как работает в Монолитах. Я работал по заданию уйдя даже от заказчика, реализовал этот эффект и определил условия его получения с выводом что в аудио из аппаратуры работает чистой воды недоразумение как выкрутасы рук человеческих. Это только у человека подобный звук как стерео во всём его понятии и массовом достижении, в природе сего не наблюдается.
что бы сдвинуть точку с места ведётся работа с подготовкой в выставке в Москве, создан DAC с высоким разрешением и для любого формата, усилитель цирклотрон и акустика что делает Алексей, одним словом продукты этого форума. Осталось дело за малым засунуть усилитель в коробку, думаю что успеем. Так что скептиком можно попросить напрячься, будет душ с переходом от горячего к холодному. Выводы будут и причём уже массового порядка, скептическая индивидуальность не играет роли.
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Суббота, 09.06.2018, 06:18 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
А что за МОНОЛИТЫ?
объективен только случай.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 09.06.2018, 13:42 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Активные боксы четыре канала Grundig Monolith 190a.
Они выпускались перед закрытием фирмы и всего на свет было выпущено 200 экземпляров. Немного больше выпущен вариант 125а в три канала, тоже не слабая вещь.
|
|
|
|
|
| eksaedr | Дата: Воскресенье, 10.06.2018, 03:57 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург
|
Спасибо. Добавлено (10.06.2018, 03:57)
---------------------------------------------
https://www.popmech.ru/science....o-sveta
это для общего развития, примерно как АЧХ, к нашей теме не имеет отношение.
объективен только случай.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Среда, 04.07.2018, 04:10 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Здравствуйте. Я по тихонько пытаюсь рассортировать информацию по поводу сферы звука и меня очень заинтересовала роль в её образовании которую играет виброподвес или виброплата. Казалось бы - отрезали вибрацию на корпус, дали динамику свободу колебаться на сверхнизких и низких частотах, поскольку масса его сильно гасит все другие частоты,и сфера звука стала ярче. Но чуть позже всё же появилась, как мне кажется, трезвая мысль. По моему мы забываем об огромной разнице между тремя явлениями. Я ставлю в один ряд - изменение давления воздуха, изменение положения мембраны микрофона под действием давления воздуха и изменение положения мембраны динамика под действием тока. Начнём с микрофона. По сути его мембрана малоподвижна, она просто плоскость с микроскопическими движениями вперёд и назад. То есть ток или напряжение в микрофоне достаточно точно передают мгновенную картину звукового давления проходящего через плоскость микрофона. А вот с динамиком всё совсем не так. Про доплеровский эффект уже говорили в этой теме. Но изменение частоты звука это, на мой взгляд, мелочи и человек такие отклонения пожалуй и не замечает. Но в месте с тем есть и совершенно другое явление, особенно у широкополосных динамиков на большой громкости. Это перенос точки излучения звука ВЧ и СЧ в пространстве под действием НЧ колебаний диффузора. Или простая модуляция фазы СЧ и ВЧ под действием НЧ. Если у вас диффузор гуляет +/- 10мм по НЧ и при этом излучает волну длиной 50 мм то модуляция имеет размах +/- 20%. Я думаю такой фокус должен здорово портить локализацию. А виброподвес СЧ и ВЧ динамиков такое паразитное рысканье диффузора частично гасит, работает как механический фильтр на определённых частотах. И тут появляется важные вопросы. Каким должен быть идеальный динамик или АС? Какая у него должна быть площадь излучения? Как правильно разделить частоты излучателей и как они смешаются в пространстве?
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Среда, 04.07.2018, 04:13 |
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Среда, 04.07.2018, 18:15 | Сообщение # 327 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 3003
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Полосное активное усиление, в изолированных корпусах, на ГГ позволяющих выдержать с запасом, перегруз громковорителя. И чёткое, актавное распределение своих "ролей" в этом квартете.
Добавлено (04.07.2018, 18:15)
---------------------------------------------
Цитата ABSOLUTT ( ) в изолированных корпусах
Кирилл.
Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Среда, 04.07.2018, 20:39 |
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Четверг, 05.07.2018, 03:43 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Да полосное разделение этому точно способствует, но активные фильтры тоже фазы смещают, а если я не ошибаюсь, в торнадо практически стараются обойтись без фильтров? Это тоже должно положительно сказываться на фазовой синхронности. Я вспоминал про простой способ фильтрации и выравнивания АЧХ между похожими динамиками. В некоторых случаях их подключают последовательно. И тогда идёт взаимная связь через ток от нагрузки. Если один в резонансе, то второй "молчит", а если первому тяжело, ток растёт, и второй пытается громче отыграть. Своеобразный дифференциал выходит. Но тут, по моему, заковырка в другом. Источник звука должен приближаться на СЧ и ВЧ к точечному, иначе сама разность прихода звука из-за разного угла на слушателя будет менять его фазу давая что-то среднеарифметическое. Да и в случае многополосной системы описанный эффект полностью никогда не исчезнет, для этого плоскость излучателя не должна вообще колебаться в идеале. Более точно к этому условию подходят электростатика или NXT, а BMR хоть на практике самый лучший, но тоже болеет этой болезнью. Правда ситуацию сильно спасает факт, что НЧ сигнал практически имеет на обоих каналах одну и ту же форму, и обе точки излучения смещаются на равные значения. Но плоские панели всё же излучают не из одной точки, а микрофон практически ведёт снятие данных с одной точки, как и ухо.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Четверг, 05.07.2018, 13:32 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 417
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Идеальное устройство - это всегда то, "которого нет". Раз любой реальный диффузор искажает звуковую картину - его не должно быть. звуковая волна, идентичная исходной. должна формироваться в месте прослушивания без механического излучателя. Для относительно высоких частот это удается например ленточным головкам, с диафрагмой минимальной массы.
Для НЧ все прискорбнее. Хотя можно использовать, например, метод "биений" ультра-ВЧ звуковых волн (выше слышимого ухом диапазона), промодулированных звуковым НЧ сигналом. Получить достаточно мощное ультразвуковое излучение - не проблема. Промодулировать и затем отфильтровать "полезный" акустический НЧ сигнал тоже можно. Поскольку фильтрация будет происходить в ограниченной зоне пространства (возле головы слушателя или даже непосредственно в ушном канале) - энергетические затраты будут достаточно умеренны, к тому же будет отсутствовать мешающий эффект для посторонних.
Главное - избежать повреждений организма слушателя. 
как обычно
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Пятница, 06.07.2018, 03:48 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Мне приходилось иметь с ультразвуком дело в воде. Там очень короткие импульсы измеряли скорость воды. В имитационных кюветах шла отладка. У некоторых были жалобы на боль в суставах рук после их погружений в воду. Возможно это просто была разновидность простуды от воды. Ещё после продолжительного облучения воды этими импульсами она приобретала ярко выраженное акустическое сопротивление, просто переставала проводить звук, и нужно было её перемешивать для дальнейшей работы. Если с живыми тканями такое происходит тоже, то и до нервных расстройств недалеко.
Но плазма в этом деле более привлекательна, правда у людей шипит и трещит здорово. Есть другой вариант, но правда я о нём на практике не слышал. Если применить устройство генерации ионного ветра и промодулировать его амплитуде. Будет хоть какой-то звук?. Там же можно сильно увеличить количество игл.
Ещё я знаю способ генерации абсолютно беззвучной плазмы, но применял это с другими целями. Это была абсолютно белая точка на конце вольфрамовой иглы. То есть маленькая и очень яркая звёздочка, с очень ровным солнечным, тепловым спектром. Получить такое удавалось в парах воды при очень маленьком зазоре между проводящей водой и электродом. Скорее всего имел место туннельный пробой газа, напряжение было порядка 300 вольт, и тишина полная.Добавлено (06.07.2018, 03:48)
---------------------------------------------
И похоже там была смесь нескольких процессов - туннельный эффект, простая электронная эмиссия и туннельная электронная эмиссия.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
