|
Узлы Торнадо. Конструкция.
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 18:10 | Сообщение # 46 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9222
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 (  ) VK, Без изменения Qces подогнать Qtc не получиться.
Честно не знаю точно, но как то прошёлся по этим параметрам без изменения Qces и всё получилось - полная добротность явно передвигалась. Кстати измени вес головки, ну добавь ей просто груза и изменится Qts, а не должно быть такого...
|
|
|
|
|
| vili3ton | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 18:25 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Bender052, Благодарю за подсказку...А если насверлить отверстий в балке сверлом на 10- должно помочь...
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 19:02 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9222
Статус: Online
Страна: Германия
|
Я не могу сказать заранее, а кто его знает... вдруг подобная доска отразится? Но конструкции др. плана абсолютно не вносят в звук ничего подобного. Мы уже как больше года пробуем др. конструкцию - паук(а) и на импедансе или в звуке его влияние в отрицательную сторону не замечено.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 19:06 | Сообщение # 49 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
vili3ton, Вот начертал пальцем на планшете
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 19:27 | Сообщение # 50 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Bender052 ( ) А при чём тут Qts? Изменяя Qms невозможно изменить Qts. По формуле Qts=(Qes×Qms)/(Qes+Qms) при неизменном Qes-->Qts не измениться.
Александр, померьте. Когда двигается корзина, всё сильно меняется.Добавлено (24.02.2014, 19:27)
---------------------------------------------
Цитата VK ( ) Мы уже как больше года пробуем др. конструкцию - паук(а)
Хорошая идея. Как с подвижностью корзины?
vili3ton, похоже должна быть не доска, а что-то пружинящее.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 19:52 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
vili3ton, .А если насверлить отверстий в балке сверлом на 10- должно помочь...
@Этим ослабишь балку, ведь точки опоры балки находятся не на центре приложении силы. Можно сделать балку в виде двух-трёх лучевого солнца>кольцо обрамляет мс, верхний луч от кольца упирается в потолок а два др через 120° упираются в боковые стенки>>классическая трёх точка. Он сложнее в изготовлении чем первый вариант но распределение сил равномерное. Все торцы должны быть везде закруглены, деталь после обклеивается войлоком, вппу и тп тогда она в корпусе будет абсолютно "невидимой". Так же обработать мс гг и спицы корзины-короче ''спрятать'' корзину и оставить только диффузор. Затрат на сто рэ а в итоге эта военная хитрость сослужит добрую службу. И ещё, на расстоянии 1/3 высоты внутреннего размера от дна приклей по внутреннему периметру полоску войлока, вппу, вппэ шириной 2-3см и толщины. Можно в несколько слоёв>>>это снизит уровень 3-ей гармоники резонанса ящика. Захочешь снизить вторую>приклей такую же полоску ровно посередине высоты бокса.Добавлено (24.02.2014, 19:52)
---------------------------------------------
На фотке VK таким же образом подвешена рама приводов CD ROM, только вместо силикона полые резиновые соединённые вместе две сферы, как воздушные уровнители у автобуса>пневмоподушки. На фотке масса паука прибавляется к массе гг раз, сам паук держиться за переднюю панель и не создаёт дополнительной жёсткости как в твоём случае два, трудоёмкость выше три а эффект тот же четыре. У Алдошиной есть целая книга, посвящённая вибрациям и внутренним модам корпусов, где она чёрным по белому всё аргументировано и с формулами разжёвывает. А заниматься самодеятельностью по наитию это детский сад, если делать, то надо точно знать что делать и для чего это надо делать а другое не надо.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 20:12 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9222
Статус: Online
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) У Алдошиной есть целая книга, посвящённая вибрациям и внутренним модам корпусов,......
Александр, это в какой то мере раздражает до .... не нормального состояния. Заниматься вибрациями корпусов и не дойти до опыта что самой головке надо просто ставит на нет все усилия с писаниями. 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 20:32 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Bobby_II, Когда двигается корзина, всё сильно меняется.
@Я подвешивал к потолку на шнуре 15'' сабовый дин, и при подаче мощности он стоял как вкопаный и только диффузор ходил ходуном. Как это объяснишь? Сам дин начинает ходить на воротнике при избыточном давлении в боксе, что и получается в торнадо, когда тяжёлые головки да с хорошим объёмным смещением вставляют в малый объём>>>его просто выдавливает и заставляет модулировать а если ещё резонанс самого пирога турбины совпадает по фазе с этим резонансом-->вот тебе и инч модуляция чем и объясняется эффект. Тормознём гг --> снизим мощность и уменьшим давление и нет модуляции от тяжёлого гг а она переходит к более лёгкому пирогу турбины. Не знаю, прав я или ошибаюсь->время покажет.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Понедельник, 24.02.2014, 20:44 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Bender052 ( ) Я подвешивал к потолку на шнуре 15'' сабовый дин, и при подаче мощности он стоял как вкопаный и только диффузор ходил ходуном. Как это объяснишь?
Паскаль рулит, Ньютон отдыхает :-). Сделайте эксперимент в герметичном ящике (подвес, воротник). Будет совсем иной коленкор. Там ниже резонанса корзина ходит, мембрана на месте :-).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Вторник, 25.02.2014, 03:10 | Сообщение # 55 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2976
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
 
Кирилл.
Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Вторник, 25.02.2014, 03:16 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 25.02.2014, 03:14 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
ABSOLUTT, Во, именно так, только концы лучей чуть шире и крепление лучей 2 к стенкам корпуса и 1в потолок, а зазор в отверстии между мс засиликонить.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 25.02.2014, 03:17 |
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Вторник, 25.02.2014, 03:18 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2976
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Точно! Надо крепление детализировать с лучём в потолок... надо покумекать... 4-х лучевой более сложен, да и представляется что подойдёт для тяжелых ГГ от 7 и выше кг.
На рисс. крепление верхнего луча, с деталировкой крепления воротника.
Мне нравится вариант крепления ГГ по средствам паука. Считаю необходимым напомнить! ТОРОПИТЬСЯ с нанесением разметки нельзя. От этого зависит правильное расположение соосностей громкоговорителя и акустической системы. Пусть это займет 2 часа, но перенос осевых линий требует максимальной внимательности. мой вариант решил отобразить вновь.
 Акустическая система стоит "" потолком "" вниз. Применяю 2-а угольника, внешним закреплённым струбциной соблюдаю перпендикуляр, по которому ориентирую линейку. Вторым внутри (класс точности1) перевожу заданную величину от внешней стенки до предпологаеммого центра. Таким образом результат достигается максимально точным, хотя и не быстрым. Следует помнить, реальное расположение осей в собранной АС отличен от проектируеммой. Потому нужно помнить, разметка ведётся по собранной конструкции , исходя из реального расположения отверстий и их смещений относительно корпуса АС.
Кирилл.
Сообщение отредактировал ABSOLUTT - Вторник, 25.02.2014, 05:00 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 25.02.2014, 04:05 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
VK, Заниматься вибрациями корпусов и не дойти до опыта что самой головке надо просто ставит на нет все усилия
@Это надо у неё спросит. А вот буржуи давно запатентовали свою Вплату http://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US2080275-0.png а вот патент с гуглопереводом http://translate.googleusercontent.com/transla....&u=http но я могу в кратце>>панель с гг стоит чуть внутри ас и висит на антирезонансных растяжках-->на чертеже всё понятно и без описания. А вот ещё чертёжик одного патентовпного гг http://patentimages.storage.googleapis.com/pages/US5369712-1.png по номеру в ссылке найдёте сам патент.
Добавлено (25.02.2014, 03:41)
---------------------------------------------
ABSOLUTT, Если посмотришь более ранние посты то я уже об этом писал. И кстати, трёхлучевик к корпусу можно носадить на селиконе как на клей. Я все ас собираю на силиконе -> держиться отлично, несколько раз пришлось отрывать одну из стенок чтоб добраться до гг, так измучился отрывать, просовывал в шов плоттерный нож, разрезал силикон по периметру и потом отдирал панель.
Добавлено (25.02.2014, 04:05)
---------------------------------------------
Bobby_II, Там ниже резонанса корзина ходит, мембрана на месте :-).
@Сам то понял чё сказал... Я то знаю, но гости могут не понять... что ход корзины при большом давлении в боксе будет виден на глаз, а дифф будет только казаться неподвижным только потому, что его частота резонанса диффа выше частоты корзины и его ход на этой частоте задемфирован инвертором. А заткни инвертор и увидишь как сильно бегает дифф и приостанавливается корзина. Ниже частоты настройки инвертора дифф тоже начнёт бегать сильнее т.к инвертор его уже не демфирует из за узкой полосы удержания. (для этого нужен сабсоник)
На частоте резонанса и с закрытым инвертором, пока нет демфирующего воздействия инвертора, амплитуда смещения корзины и дифа будет всегда среднеквадратической относительно их массы т.к давление в ящике действует на них одинаково а масса их разная, поэтому лёгкий дифф будет летать а тяжёлая корзина еле ползать. Как только инвертор на Qрез начнёт демфировать дифф и станет шуршать сам, то вот тут и наступает момент когда кажеться что карзина прибавила ход но она его не прибавляла. Можешь сам промерить а я на такое насмотрелся на своей акустике вдоль и поперёк а где, и что именно ты видел, не знаю...
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 25.02.2014, 04:32 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Вторник, 25.02.2014, 05:43 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Я говорю как раз за ЗЯ на ИНЧ.
В ФИ этого эффекта не будет т.к. ниже частоты настройки РГ Паскаль тоже отдыхает.
Повторю: шевелиться корзину заставляет Паскаль.
Ньютоновская отдача имеет максимум в диапазоне 50-100Гц, но она шевелит динамик на доли мм. Зато импульс корпусу без развязки передает знатно.
Что я думаю о пауках/звездах ... надо как-то чтобы оно обеспечивало смещение корзины +-3-5мм при усилии несколько кг.
.... хотя ведь смещение под действием силы тяжести (или равной ей) однозначно определит упругость*, упругость с массой - частоту резонанса системы.
*) если оно линейно, а не с гистерезисом как у меня.
F=m*g=K*x (x-смещение под действием силы тяжести, К-коэф Гука, т.е. упругости)
w**=K/m=g/x w=2pi*f - круговая частота резонанса.
f=1/2pi*sqrt(g/x)
смещение под действием силы тяжести, мм - рез. частота ... если я экселю задал формулу правильно (=0,5/3,14*SQRT(0,0098/B2)
1 0,015763527
2 0,0111464968
3 0,0091010765
4 0,0078817635
5 0,0070496636
6 0,0064354329
7 0,0059580532
8 0,0055732484
9 0,005254509
10 0,0049848649
т.е. берем безмен, цепляем за корзину, тянем на сколько весит динамик - мерим на сколько сместился - получаем из таблички частоту резонанса динамик-ВП.
Всё одно - частоты порядка сотых/тысячных Гц.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 25.02.2014, 06:58 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Bobby_II, Я говорю как раз за ЗЯ на ИНЧ.
@ Ну и откуда в зя взялись инч?... 0.01гц...длинна волны 34км... бредятина...
За 10лет воз о теории торнадо сдвинулся не дальше собственной длинны и вместо того чтоб его двигать дальше мы должны искать инфраблох?....
А теперь о звёздах. Вариантов точно не один и каждый выберет себе подходящий, при весе 5кг и более главная задача максимум виброразвязки, и как говорил персонаж Евдокимова:-не все ж в деревне дураки... и это к тому, что буржуи давно применяют виброразвязку, о чём я лично читал на DIY AUDIO, Мартин Дж Кинг об этом писал и в часности что главная задача виброизолировать гг от корпуса, "повесить его в воздухе" а не на массу корпуса. Я с ним полностью согласен, но занимаюсь этим раньше чем прочитал его статьи.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 25.02.2014, 07:20 |
|
|
|
|
