|
"Как жить в акустике без резонатора..."
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 16.03.2018, 09:43 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Во первых, не резонанс а импеданс. А во вторых, именно кривая импеданса характеризует наличие и добротность резонанса. Вот близкий к линейному импеданс имеет апериодическая нагрузка, он же вариовент он же пас. Фриэйрный ширик с акустическим фильтром на заднице и есть вариовент. Самый простой- внесение потерь в окна корзины путём их заклеивания материалом с акустическим импедансом. На подобный конструктив есть несколько патентов.
А по поводу количества каналов скажу так. Общая площадь каналов коррелирует с площадью диффузора. А у круга/цилиндра есть длинна периметра и площадь поверхности относительно площади круга и объёма цилиндра. Простыми словами соотношение площадей без потерь и с потерями. Чем больше количество каналов в трубе ВИ тем больше площадь "воздушной тёрки" относительно общего объёма каналов. Это принцип ан/вариовента/пас, работающего в комплексе. При этом изгиб канала изгибает волновой вектор плоской волны (в узких трубах/каналах сферических волн нет, только плоские) изменяя альфа вектор при этом вф теряет энергию об импедансные стенки спиральной "тёрки". Геометрия каналов не столь важна как количество изгибов и площадь импедансной поверхности на пути волнового вектора. Кто не понимает принципа АН у того и возникают траблы.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 16.03.2018, 09:47 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 16.03.2018, 10:18 | Сообщение # 17 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9452
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я должен согласиться - да, это так, но не всё именно так оказалось. По всей видимости существует ещё один эффект очень весомого воздействия и он важнее чем тёрка в четырёх каналах - это вращение внутри канала. Косвенные доказательства этому есть, это шарик в центре работающего пропеллера, но прямого доказательства об эффективности этого явления пока нет. В принципе это не столь важно, важно одно - четырёх канальная система отказывается работать со звуком и практика это подтвердила многократно, практически у всех кто это пробовал. Так что оставим это для любителей экспериментов, а хорошим советом после практических выводов пользоваться не вредно.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 16.03.2018, 10:48 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Вращение тут не при чём (в прямых и загнутых каналах происходит тоже самое) тут играет фактор межосевой корреляции. Т.е как и на что влияет межосевое расстояние каналов изучено на трубах ФИ и наличие выверенных формул позволяет не делать лишних телодвижений методом тыка.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 16.03.2018, 10:51 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 16.03.2018, 12:37 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9452
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 (  ) Т.е как и на что влияет межосевое расстояние каналов изучено на трубах ФИ и наличие выверенных формул позволяет не делать лишних телодвижений методом тыка.
Даже интересно стало - как вылететь с этими расчётами в Торнадо 
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 16.03.2018, 14:12 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Математически.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 16.03.2018, 15:05 | Сообщение # 21 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4171
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Вращение тут не при чём
Полагаю, что всё таки при чем - именно оно создает зону разрежения на оси винта заставляя его вибрировать и таким образом превращаться в дополнительную колебательную систему.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 16.03.2018, 15:35 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Для создания "вращения" физически требуется определённая скорость воздуха (в зависимости от условий в пределах 5-10м/с), которая превращает ламинарный поток в турбулентный. Что часто и происходит в "неправильных" фи (в правильных ниже частоты резонанса) эт первое. Второе, сто раз и в разных источниках было сказано- "правильный" инвертор не "дует", он "конвертирует" объёмную скорость в объёмное давление т.е создаёт звуковое давление согласно теории и законам физики. Помните, инвертор работает на резонансе а резонанс это вибрация а не одностороннее движение... это ж не пылесос системы циклотрон...
Добавлено (16.03.2018, 15:35)
---------------------------------------------
И ещё один момент <ось винта> не соосна с осями выхлопов каналов, это у трубы фи всё соосно... но волновой фронт на выходе инвертора в пространство стремиться стать сферическим с одинаковой скоростью, независимо от частоты, диаметра канала и его геометрии.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 16.03.2018, 15:56 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 16.03.2018, 16:01 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4171
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата Bender052 ( ) Для создания "вращения" физически требуется определённая скорость воздуха (в зависимости от условий в пределах 5-10м/с), которая превращает ламинарный поток в турбулентный. Что часто и происходит в "неправильных" фи (в правильных ниже частоты резонанса) эт первое. Второе, сто раз и в разных источниках было сказано- "правильный" инвертор не "дует", он "конвертирует" объёмную скорость в объёмное давление т.е создаёт звуковое давление согласно теории и законам физики. Помните, инвертор работает на резонансе а резонанс это вибрация а не одностороннее движение... это ж не пылесос системы циклотрон...
Посмотри это видео https://youtu.be/us2v866TQr0
https://youtu.be/g_mTZCO1BLA
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 16.03.2018, 16:12 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Видел. И где там "вращение" потоков? Положи шарик на вибрирующую поверхность и если его центр тяжести находится в точке опоры то будет такое же вращение. И опять же, тут нет потока в одну сторону как в природном торнадо, у него совсем иная физика процесса.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 16.03.2018, 16:40 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 16.03.2018, 16:39 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4171
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Обрати внимание, что первый ролик снят на жестких картонных сегментах. К сожалению у Павла не сохранилось видео на эластичных изолоновых сегментах, где амплитуда их вибрации была значительно больше. И тем не менее и там шарик не сваливался, а удерживался в центре за счет создаваемого разрежения. На втором видео видно, что лепестки совершают колебательные движения с некоторой задержкой относительно друг друга.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 16.03.2018, 16:54 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Помню все его видео, у меня были копии на компе который спёрли. Обе оси выхлопа направлены в разные стороны и под углом к оси самого винта, так? Так. Волновой фронт каждого канала расходиться сферически под одинаковым углом но под определённым углом раскрыва, так? Так. Угол раскрыва=апертура определяет на поверхности последнего слоя между выхлопами слепую зону некой площади, в которой как раз шарик и находиться. По закону гидродинамики он себя и ведёт т.к колебания апертуры воздуха обоих выхлопов в слепой зоне касаются поверхности шарика и заставляют его вращаться. В школе мы делали похожий опыт с пылесосом- поток воздуха заставляет шарик вращаться но не падать.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| NePolakov | Дата: Понедельник, 07.05.2018, 18:57 | Сообщение # 27 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Олег! Извините меня лентяя, но возможно у вас остались готовые чертежи покроя «акустического воробья» для 5гдш4. Можно их в студию?Цитата Птицын ( ) Раскраиваем листовой материал по заданному размеру: |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 07.05.2018, 19:18 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9452
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата NePolakov ( ) Думаю, многим исчо пригодятся, чтобы не ломать голову над замерами/размерами.
Глупости, вы просто не поняли что это такое "акустический воробей" не говоря о том как это работает. Если последнее получено - берёшь материал и делаешь как умеешь из того что имеешь.
|
|
|
|
|
| NePolakov | Дата: Вторник, 08.05.2018, 15:53 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Цитата VK ( ) вы просто не поняли что это такое Цитата VK ( ) берёшь материал и делаешь как умеешь из того что имеешь. Цитата ua1ong ( ) от старой радиолы  для 2Гд3.
Наткнулся на кабинет Владимира, где он "после прослушки остановился на 2ГД3".
Очень заинтриговало, хотя и видел этот материал уже много лет назад, пробовал делать щиты на 3ГД-38 и делал на них "пирамидки".
После пересмотров "кабинета" Владимира "хорошо послушал, всяких режимов и разных схем, не подходит она для моих 2ГД3. Всё хорошо, но тот звук 6П9 был лучше, как ни крути" - загорелся и раздобыл две 6П9 и керамические цоколя под них.
Просмотрев Вашу (эту) тему - остановился на идее сделать безрезонаторное Торнадо для 2гд3, облагородить квадрадным корпусом, а в имеющиееся пустое пространкство вокруг трубы запихнуть ус на 6П9 и выходной транс. БП для двух ламп в отдельном корпусе снаружи, анодное и накал потянуть до АС экранироваными проводами.
Теперь вопрос фтему: повлияет ли дополнительный кожух вогруг "воробья" (типо резонатор) на акустические параметры всей системы?
|
|
|
|
|
| NePolakov | Дата: Вторник, 08.05.2018, 19:19 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Киев
|
Цитата NePolakov ( ) повлияет ли дополнительный кожух вогруг "воробья" (типо резонатор) на акустические параметры всей системы?  И исчо.. Цитата Птицын ( ) Отпиливает трубу по размеру.. В моём случае длина составила 150 мм.
Честное слово не догоняю, поэтому и хотел потренироваться с безрезонаторными Торнадо на готовых (просчитанных) размерах для 5гдш4, а потом делать окончательный вариант для 2гд3.
Сообщение отредактировал NePolakov - Среда, 09.05.2018, 12:31 |
|
|
|
|
