|
Tornado-XXX
|
|
| flycow | Дата: Суббота, 24.03.2018, 22:20 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
|
Доброго времени суток!
Итак, меня зовут Роман.
Я такой же любитель хорошего звука как и все присутствующие на этом сайте люди, и прошу принять меня в ряды торнадо-строителей.
По рекомендации Валентина, пробую войти в ряды торнадо-строителей, имея огромное желание, руки и материальную базу, чтобы осуществить проект постройки акустики Торнадо-ХХХ!
Предыстория.
Всего каких-то пару недель назад, начал изучать информацию об АО Торнадо, хотя слышал про такое оформление давно, но честно думал, что это очередное решение, на которое не стоит обращать внимание.
И всего 3-4 дня назад, на скорую руку начал делать первые "пробы пера" - и был честно ошарашен, достичь такого результата просто получив информацию с форума, пара дней работы с деревом, пластиком и изолоном, и в итоге результат, звук радует ухо и душу!
По специфике своей работы имею возможность слушать топовую акустику японских производителей 70-80х, и такого звука при таких минимальных затратах, почти не слышал. (Речь не идет про топовые модели, которые так же играют на высоком уровне, но имеют стоимость которую не могут себе позволить многие из нас)
Думаю у Вас возникает вопрос, почему я хочу назвать этот проект Торнадо-ХХХ.
Пообщавшись с Валентином в переписке, ему удалось всего парой фраз зажег во мне желание построить достойную акустическую систему, уровнем не ниже акустики 3Х Торнадо.
Не поймите, что это самохвальство, потому что, я предлагаю построить эту систему всем нам, так сказать наш общий проект. И результат будет зависеть от всех нас.
И как говорится, одна голова хорошо - а всемирный разум - круче! 
А буквы в имени проекта "ХХХ" как раз и обьясняют, что проект начинается с неизвестных начальных условий, которые я предлагаю формулировать всем желающим принят участие в проекте и получении достойного, или даже скажем так, результата не уступающего системе 3Х Торнадо.
Что имеем для отправной точки проекта.
1. Мое желание, руки, голова и некоторый опыт в построении акустических систем.
2. Небольшая материальная база, CNC фрейзер, инструменты по деревообработке, покрасочная камера и т.д.
3. Довольно большой выбор динамических головок НЧ,СЧ,ВЧ - японского, венгерского и европейского производства.
4. Измерительная аппаратура (осциллографы, генераторы, и т.д.)
5. Возможно вы внесете и поправите отправные точки, ведь проект общий
Ну а теперь перейдем к формированию ТЗ проекта, это пока мои хотелки, надеюсь услышать и Ваши хотелки.
1. В конце постройки, должна появится АС уровня Hi-End класса, как по звуку так и по эстетическому оформлению, чтоб АС радовала и ухо и глаз, и трогала за душу. И при сравнении с японскими "топ АС системами" имела звук за который всем нам не будет стыдно. 
- думаю по первому пункту возражений больших не будет.
2. Так как имеем три ХХХ, то предложу строить систему 3х полосной. Каждый Х - обозначает, еще не выбранную звуковую головку.
- тут хотелось бы услышать ваши предложения и пожелания, вдруг придется еще добавлять дополнительный "Х" или убавлять
3. Площадь предполагаемого помещения для прослушивания 30-60м2.
4. Усилитель работающий в связке с АС - циклотрон.
5. Размеры АС, форма, материал, конструкция, способ обработки и отделки, думаю будут "выработаны" совместными усилиями.
Итак, всех желающих принять участие в проекте, милости просим!
Большая просьба к желающих заниматься словесным "рукоблудием" воздержаться от участия, и флудить в темах предназначенных для этого или просто в какой нибудь курилке. 
Ну вот, вроде для начал думаю достаточно.
Жду ваши вопросы, пожелания, предложения, рекомендации.
Теперь дело остается за малым, начать и закончить!
Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 06:23 | Сообщение # 2 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1106
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Добро пожаловать, Роман.
Пожалуй, получится ХХХ в степени 3. 
Мне бы хотелось попробовать такое "Валентиново" сочетание :
1. Источник с выхлопом на наноторах
2. 3- полоска с поканальным усилением на Циклотронах.
3. НЧ - пока нет кандидата, но тут выбор богат; расширенный сч (200-300 - 8000) на БМР-ах; вч - Хейл, без вариантов.
4. Саб 15", по Алексею.
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 06:39 | Сообщение # 3 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Добрый день, Роман! Иван, будем знакомы. Ну что ж...
ВЧ. У меня из винтажа прижились только Хейлы. Местные любители японского (Sony, в основном) винтажа прям стоя пили за верха  Однако, это не Япония и не Европа. Есть что из этого? Ну или ленточники?
По СЧ - что есть из "плоского", но и мид-бас берущего? (Меня, после долгих мытарств, пленил BMR).
По НЧ - в самом конце, думаю, можно подобрать, так как этого добра навалом должно быть.
|
|
|
|
|
| flycow | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 11:05 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
|
День добрый!
Рад, что такие авторитеты как Glass и Иван подключились к проекту, рад знакомству с Вами!
Начинаем "рихтовать" общее ТЗ.
Итак, Glass - по пунктам.
1. Вы зрите в корень. С Велентином уже договорено по циклотрону на нано-торах.
2. "триампинг" на циклотнонах, нужно подумать, предложение интересное, но нужно подумать, чтоб не получилось масло-масляное. Но как предложение - принимается.
3. НЧ и СЧ выбор большой, но БМР с размером 4-5" под СЧ - думаю выбор не большой, ну а точнее я еще не владею достаточно информацией про БМР излучателями. Поэтому предложение по конкретным моделям от Вас!
4. Отдельный Саб - он вписывается в концепцию полной АС, и думаю это будет следующий "под-проект" данного проекта
Иван,
С Хейлами к сожалению не пришлось познакомиться. Но поискать можно. Была возможность купить Heil AMT-1. Пока берем на заметку - ВЧ -Хейлы.
Если можно, Иван, уточните модель которая у Вас.
Ленточники есть, с доноров:
1. Technics SB-8000 - EAS-10TH800,
2. Technics SB-10, SB-7 - EAS-10TH400,
3. Есть ВЧ от от Technics SB-M1, M2. M3 - но не помню на память их модели.
Но из моего опыта, доверять ушам, все перечисленные выше ленточники, проигрывают купольным ВЧ от Technics SB-7000 - EAS-6KH70S.
Эти купольники дают ДН пространственную, гораздо более равномерную, чем ленточники, звук более мягкий и естественный, но это мое ИМХО.
Ну а пока собираем кандидатов
По СЧ из "плоского" (Honeycomb) винтажа, как доноры все те же:
Technics SB-M1, M2, M3, M5,
Technics SB-10, SB-8, SB-7.
Из конусных винтажных, выбор так же есть.
Тут думаюx, но возможно и не прав, что нам нужно сначала определиться с размерами головок, хотя бы для прикидки.
По НЧ выбор большой. Но в моих закромах в основном это 15, 14, 12, 10 дюймов. Есть из "новоделов" 6,5" остатки от старых проектов, но их немного.
Раскопаю их на складе и выложу модели которые имеются в наличии.
Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 12:22 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Раз эти ленточники проигрывают купольнику, то конечно не стоит их рассматривать. Конкретно этот купольник я не слышал. Но в сравнении с Хейлами, купольники звучат как из-под одеяла. У меня пока есть и AMT-5 и АМТ-1. Слушаю AMT-5.
По БМРам Алексей (alpetr2003) подскажет лучше, думаю, в силу опыта У меня пока tebm65. Может есть те, кто имеет опыт сравнения плоских СЧ от Техникс с БМРами на форуме?..Добавлено (25.03.2018, 12:22)
---------------------------------------------
Триампинг на ЦК - это космос. Но для начала вопрос с фильтрами решить придётся. Как минимум, цена проекта раза в 4 вырастет, плюс технические, нетривиальные заморочки с кроссовером.
|
|
|
|
|
| Glass | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 13:59 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1106
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Цитата bisesik (  ) Триампинг на ЦК - это космос.
Эх... мечта однако! Но пассивный кроссовер на 200гц - вещь тоже не простая...
Вообще, если есть отличные головки в наличии, чего вымудриваться? С них и надо начинать.
Ну если есть отменный купольник, почему бы и нет? У них преимущество - не острая направленность. С Хейлами Иван все правильно говорит: как их ни души - ватного слоя перед ушами не будет. И когда после Хейлов слушаешь купольники - возникает ощущение приглаженно-штильной "погоды". Уходит динамика. Изюминка пропадает, становится скучно. Конечно, это касается только реально хороших записей. Еще звук колокольчиков очень мягкий и чистый, когда на диамических головках зачастую возникает ощущение песка, что-то вроде дискретности. Возможно, лучших купольников это не касается, не знаю - не было возможностит погонять лучшее.
Некачественная цифра Хейлам категорически противопоказана. Не знаю, что там добавляется, как будто забор высокочастотный примешивается, и на плохой оцифровке звук будет безжалостно резкий. Но, повторюсь, после хороших записей вряд ли захочешь возвращаться к динамическим головкам.
По Нч достаточно будет 5-6 дюймового, при условии, что будет саб. Получится вполне компактненькая трехполоска.
Если без саба, то покрупнее НЧ головки нужны, уже напольник будет. Ну до 200 без потерь дотянет практически любой. А вниз Торнадо хорошо берет.
Даже в конструировании 3-х полоски сплошные компромиссы. Если частота раздела 200 гц - можно отметать большинство купольников, да получим громоздкие металлоемкие фильтры. Если в сч ставить классику - то уже покрупнее, значит, раздел придется по ВЧ понижать. БМР тут мало конкурентов - ровная полоса, и по частотам, и по фазе, в голосовом диапазоне, с запасом.
Повышать частоту раздела нч - уже фазовые сдвиги начнут проявляться, как и при понижении ВЧ раздела, да и получить полку по НЧ сложнее.
Это мое сугубо субъективное мнение. При хорошей материальной базе ему следовать, скорее всего, и нет нужды.
|
|
|
|
|
| flycow | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 14:27 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
|
Иван, учтем Ваш опыт. Попробую поискать для пробы Хейлы от АМТ-5 или АТМ-1 по нормальной цене.
По БМРам, надеюсь Алексей (alpetr2003) - даст свои рекомендации.
Так же для пробы есть интересные СЧ из слюды, пока их не измерял но они были в свое время в топе полочной и напольной акустики.
По триампингу, цена возрастет это точно, во сколько, нужно считать.
Заморочки с фильтрами в триампинге, думаю как раз гораздо проще обойти, или активными фильтрами на входе усилителей или DSP фильтрами.
Тут народ начал активно продвигать и использовать FIR фильтра, так что есть где разгуляться
Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 15:12 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Всё верно, FIR. Но у стандартных DSP-кроссоверов лично я вижу кастрированную реализацию. FIR только для СВ\ВЧ, для НЧ используют IIR. Тупо окон (мощности) не хватает видимо для реализации всего диапазона FIR'ами. Потом в основном только до 96кГц. Ну и при использовании DSP нужно понимать, что будет задержка звука до 100мс - не смертельно для прослушивания, можно добавить задержку в видео-плеер, допустим. Однако, "подёргать гитару" онлайн - не получится. В силу отсутствия нужного мне качества ЦАПов, я считаю, что правильнее ограничится чисто цифровой версией DSP, а с учётом отсутствия готовых DSP с полным перекрытием всего диапазона чисто FIR'ами, на мой взгляд, самый адекватный вариант - это использование ПК и софтового DSP. Правда нужна многоканальная карта для коммутирования. Потом 3 стерео ЦАПа, потом 3 ЦК... Веселуха, короче...
P.S. Я, кстати, продаю свои AMT-1.
|
|
|
|
|
| flycow | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 15:56 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
|
Ну для начала можно побаловаться вот такой штукой - Pioneer D-23, которую японцы выпустили в 80х - http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/etc/d-23-e.html
Их есть у меня. (С)
Да, так же в ящике стола, завалялся комплект Soundground DCN23 - http://www.groundsound.com/dcn23.php
Так же руки не доходят, чтоб хотя бы его включить... времени катастрофически не хватает на все... а столько всего интересного еще в жизни... ну это лирика...
Да, еще вспомнил, у меня есть СЧ/ВЧ панели электростатические, небольшого размера, точно не помню чье производство, знакомый брал с завода партию, то ли с Норвегии то ли с Голландии... не хочу врать, нужно лезть в закрома и доставать все от туда... Гулять так гулять!
Иван, по вопросу АТМ-1, пожалуйста в личку дайте Ваше предложение
Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 16:18 | Сообщение # 10 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Из доступных БМРов для такого проекта видятся только головки 4,5 дюйма:
вариант первый - приобрести пару тыловых АС Кембридж Аудио Аэро 3 и использовать их в качестве донора головок, итого будет 4 драйвера по 8 ом из пары АС.
вариант второй - могу попробовать добыть необходимое количество вот таких драйверов от CSS (эта модель снята с производства) http://www.cotswoldsoundsystems.com/specifi...._r1.pdf
http://www.cotswoldsoundsystems.com/specifi....ral.PDF
третий вариант - попытаться купить у CSS что-нибудь из новых текущих моделей типа
http://www.cotswoldsoundsystems.com/specifi...._r1.pdf
или http://www.cotswoldsoundsystems.com/specifi...._r2.pdf Но из тех, кто пытался это сделать, мне известен лишь один случай успешной продажи малой партии головок частному лицу.
Алексей
|
|
|
|
|
| flycow | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 16:42 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
|
Алексей, приветствую Вас!
Рад, что Вы присоединились к нам!
Ваш опыт и практика будет для нас бесспорно (а может и с порно... шутка ) очень полезным.
Я уже смотрел в сторону CSS. Но опять же, я только начинаю пробовать БМР, а вы уже как я понял с форума, не один пуд соли с ними сьели.
Можно попробовать заказать и у них, не как частник, а как фирма, мы то в Европе живем, тут у каждого, кто с руками и головой своя маленькая фирма
Вопрос в другом, при заказе десятка или сотни, куда девать лишние головки но думаю нужно попробовать...
Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 16:49 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Цитата flycow ( ) Вопрос в другом, при заказе десятка или сотни, куда девать лишние головки но думаю нужно попробовать...
Если что, я потенциальный клиент на излишки Полагаю на форуме найдутся и другие желающие.
Алексей
|
|
|
|
|
| bisesik | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 16:58 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2411
Статус: Offline
Страна: Казахстан
Город: Алматы
|
Мне кажется, что для того, чтобы начать баловаться активным кроссовером, нужно для начала собрать стандартную стерео-систему. К ЦК добавить ещё ЦАП с выхлопом на н-трансах и получится референсный сетап. А уж после этого думать про активный DSP. Думаю только в такой последовательности подход будет рациональным. Сойти с этого пути проще пареной репы, даже в деталях уже проверенного пути, а уж что будет вне его - и представлять не нужно. Ну, например, перечисленные вами кроссоверы - действительно, чисто для поиграться если только. Пластик будет на выходе, уверен. Получить звук, о котором говорит Валентин невозможно без соблюдения трёх основных моментов: источник+усилитель+АС. Требования оказались настолько специфичными (высокими), что в данный момент, все эти "Три Кита" реализованы самостоятельно. В этой связи крайне желательно иметь чёткий ориентир по качеству звука, а уж потом можно и в эксперименты бросаться.
|
|
|
|
|
| flycow | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 17:05 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
Страна: Венгрия
Город: Dunaujvaros
|
Ок.
Иван, принято, не будем бросаться в стороны, идем пока по пути, от простого к сложному.
Иван, я Вам предлагаю, со мной лучше и проще на ты, если не возражаете.
Алексей, я Вас понял. Буду иметь ввиду, что излишки не пропадут за зря.
Тот кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины. (С) С.П. Королев
|
|
|
|
|
| Comdreg | Дата: Понедельник, 26.03.2018, 06:37 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 35
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Ну, а когда определитесь со схемотехникой. готов подключиться по дизайну АС.
Пришло время собирать камни.
|
|
|
|
|
