|
Cтудии записи.
|
|
| VK | Дата: Четверг, 14.01.2021, 11:28 | Сообщение # 1 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
В целом так. Идёт пандемия, мать бы её так, и вроде всё затихло, возможно и так, но в аудио мире оказалось есть свои новости.
Я давно ловлю CD от журнала "Sterioplay" и с началом пандемии как то не было по крайней мере двух выпусков от этого журнала и журнал "AUDIO" пропустил один выпуск, но потом возобновил, а "Sterioplay" как то всё не было. И вот вижу его на прилавках и сразу купил, и он как в последние время всегда с CD. Эти CD от этого издания лучше чем от "AUDIO" и звучат в 3D (давайте договоримся писать это объёмное понятие в звуке не СфЗ как предлагал раньше, а 3D). Я давно сетовал что как правило объёмность на записях в CD есть, но музыкальной сцены ну очень мало. И вот куплено второе издание "Sterioplay" с CD от студии "BAUER". Поставил и обалдел от сцены и объёмности звучание этой CD, ну вроде как я с кем то поделился и меня услышали именно режиссёры в студии.
Вот она эта CD:
Весь журнал полон винила и написано с тематикой "винил для всех". И так всё ясно, CD сдали как власть в Америке, в Германии направление вроде возврата к винилу, а в России кое кто толкает mp4 с особым сжатием вместо двух конкурентов Vinyl и CD. Легче сказать - кругом одни предатели  .
И там в журнале есть статья о этой студии "BAUER" где прямо в заголовке написано что эта студия работает только с Vinyl хотя я вижу CD от этой студии и оценил её - сверх супер! 
Оказывается у них богатый опыт в создании сцены при записи и этот много функциональный метод с большим количеством микрофонов:
Не удивительно что такая запись делает не возможное даже в "плоском" звучании пластов. Я давно сижу в 3D звуке и одна из тест CD от фирмы "Isotek" (фирма занимается выпуском кабелей для аудио) этого журнала просто обалденная в показе возможностей 3D в звуке и я много раз говорил что подобного никто не показывал в тестах. А это оказывается была подготовка к звуку в 3D и вот оно есть, а оказывается для старого бульдозера что пилит Vinyl.
Вот так, выходит. Я жду своего рода чуда в звуке с 3D, а его запускают для пилорамы.  Да, это пока единственная и первая ласточка где слышимость поразительная. В конце 4го трека перед аплодисментами слышно долгое затухающие звучание струны ... . Эти вещи слышны как на "тарелочке с голубой каёмочкой", ну а у меня на плоских громкоговорителях с голубой мембраной.  
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Суббота, 16.01.2021, 13:18 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Оказывается разговор продолжается.
сегодня появился журнал AUDIO (второе издание) и с ним так же CD von BAUER, купил не разговаривая. Таже самая история с сценой звука в 3D и с др. музыкой.
Имел разговор с АИМ по поводу подобной системы записи. Да, всё можно сделать с помощью пульта и каналов записи, а их по количеству микрофонов не мало, но при этом всём динамика самого произведения теряется. Вчера проверил, да сие явление подтвердилось, динамика могла бы быть и лучше, но в целом игра со сценой великолепна.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 01.02.2021, 15:43 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Разговор о цифре с Дмитрием Андрониковым. Вот он не постеснялся сказать что в цифре информации музыкальной намного больше:
https://u.to/JEX7Gg
Один вопрос для всех - что появилось раньше аналоговая запись или цифровая? Ответ тут, и это к тому же интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=Ty1HtX0zYfo
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 19:29 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Если внимательно прочесть оригинальный текст стандарта на CD-DA взятый с сайта IEC и разложить его на составляющие то вдруг окажется что “цифровой” звук совсем не цифровой а аналоговый аналоговее и не бывает.
А то что касаеся задрышпанского винила за 2.15 советских деревянных который якобы сейчас “побеждает” цифру то там одна коррекция созданная еще в конце 30-х ХХ века чего стоит..
Тоже касается и записи на магнитофонную ленту с ВЧ подмагничиванием и позже с динамическим подмагничиванием..
И вообще наверное специалисты Филипс и Сони были дураками когда создали и приняли уже более 40-ка лет назад практический идеальный “цифровой” но аналоговый по сути носитель и источник коммерческих фонограмм.
Сообщение отредактировал Геннадий77 - Воскресенье, 21.02.2021, 19:31 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 21.02.2021, 20:48 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
отличный ролик для продолжения разговора. Вот это действительно "аудио эксперт":
https://www.youtube.com/watch?v=dej5XIdbypw
С ним я не согласен только в одном - не все промышленные изделия влезаные, и я частично на этом вынуждено специализируюсь. А так в целом я полностью согласен с сказанным. Одно добавление - для реализации записи в CD убедительно нужна аппаратура более высокого класса чем для реализации записи с винила.
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Понедельник, 22.02.2021, 01:53 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
И еще раз о “цифре”.
Если прочесть внимательно книгу Яна Синклера “Введение в цифровую звукотехнику” которая сейчас является рекомендованным учебным пособием для высших и средних специальных учебных заведений РФ то в ней то как раз “цифровой” звук представлен как ШИМ.
На самом же деле так назывемый цифровой звук это последовательность десятичных кодовых слов которые система считывает со скоростью 44100 или 48000 в секунду просто слова эти представлены в двоичной форме точно так же как десятичное кодовое слово на любом штрихкоде любого товара дублируется двоичным. Просто для того чтобы его можно было мгновенно прочесть с помощью того же полупроводникового лазера.
Вот в этом и заключается вся маленькая но на самом деле очень большая разница в отличии реальности от тех заблуждений которые гуляют до сих пор теперь уже по сети Интернет и неистребимы пока существует сам род людской.
Сообщение отредактировал Геннадий77 - Понедельник, 22.02.2021, 02:51 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 22.02.2021, 09:21 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Не только в этом разница, о этой разнице говорит и "аудио эксперт" - в количестве предоставленной информации в носителе звука. Пластинка жива до сих пор только благодаря способу воспроизведения, это тонарм и крутящийся диск на котором пластинка, где довольно много дефектов и не все вредные, кое что и положительно при воспроизведении, а главное звук получается доступен простой аппаратурой воспроизведения. Ну, а CD было поставлено на "неподготовленную почву" воспроизведения начиная как на практике где аппаратура со старым подходом не годилась, и кончая в теории и понятии о том с чем имеем дело.
Этот форум дал мне возможность разобраться с чем имеем дело в электронике практически правильно, и к тому же сделал умопомрачительный "подарок" в акустике в виде колонки "печуга". Глобальной цели разобраться во всём я себе не ставил т.к. в электронном понятии имел образование достойного "кулинарного техникума". Меня из этого положения выручила общая подготовка в образовании, я всё же закончил престижное высшее образование и самостоятельно сумел сам всё разложить по полочкам ничего не выдумывая самому и пользуясь только тем что обще известно. Пытаясь всё это рассказать специалистам электронщикам и всегда натыкаюсь на стенку не до понятия. Вот это немного бесит - такой откровенной тупости я не ожидал.
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Понедельник, 22.02.2021, 10:36 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Кто говорит？ Какой эксперт？
Дима Андронников？
Все легло туда куда ему положено лечь.
Во времена принятия стандарта на CD-DA все хай фай АС были в той или иной степени фазолинейыми..
Это с победой хай энда над хай фаем само это понятие было обьявлено чуть ли не мифическим а позже и позабыто почти что намертво..
Добавлено (22.02.2021, 17:42)
---------------------------------------------
И пару слов вдогонку об “идеальном аналоге ”. Это уже инженерно технический анахронизм конечно но тем не менее механическая грамзапись на шеллаке со скоростью 78 об／мин выполненная по методу direct drive это и есть тот самый идеальный аналог. Несмотря на узкую полосу частот и еще более узкий динамический диапазон обработанные современными програмно-аппаратными средствами и разумеется оцифрованные многие и многие те винтажные записи звучат просто замечательно.
Ну про настоящий квадровинил с 40-ка килогерцами в тыловых каналах да еще и оцифрованный с избыточным количеством кодовых слов уже и говорить не стоит..
Мораль - всякому овощу свое время и место на грядках истории
Сообщение отредактировал Геннадий77 - Понедельник, 22.02.2021, 17:45 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 22.02.2021, 21:00 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Геннадий77 (  ) Мораль - всякому овощу свое время и место на грядках истории
Не скажу что я садовник или огородник - мне как человеку вернувшимся в аудио после того как выросли дети было противно обнаружить что не смотря на увеличившиеся парк аудио аппаратуры за время моей семейной жизни ничего практически в звуке не изменилось. Согласитесь, что признав это как факт психика нормального человека не выдержит и тот начнёт активно действовать.
О выращенных овощах. Мне как то говорили что путей в аудио много. Возможно, но я бы сказал не путей, а попыток в получении звука, а это значит что решение всё же за одним из них. И если точно понимать что ставится в задачу выполнение для воспроизведения, то выйдет что много было попыток с одним правильным результатом.
Вот какие эти задачи в определении идеального аудио мы можем сейчас и сами выработать с подсказками услышанными в роликах.
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Вторник, 23.02.2021, 00:07 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Валентин я как то не понял откуда ты вернулся в аудио？
Я лично как начал им заниматься всерьез в 12-ти летнем возрасте так никуда из него и не уходил.
Не знаю уж что вы все считаете “идеальным аудио” и какие пути для достижения его ищете.Сама же задача по достижению “идеального аудио” успешно решена инженерно техническим коллективом фирмы Симменс-Гальске еще в начале 30-х годов ХХ века. Задача эта состоит в создании максимального возможного эффекта присутствия на живом концерте и путь ее решения всего один - создание акустической системы максимально фазокогерентной во всей полосе рабочих частот.
Ни постановки этой задачи в роликах Сергея Поликова владельца и автора ютуб канала “601” ни путей ее решения господами Андронниковым и Мусатовым нет не было и не будет..
Равно как не осознавал самой этой задачи давно покойный Александр Белканов который собственно и притащил за шкирку Дмитрия Андронникова в аудио. Я с ними обоими встречался в марте 1998 года в городе Подольске в клубе завода Зингера бывшем при советской власти заводом “Госшвеймашина” на одной из организованных в те года Сашей Белкановым выставок “Росхайэнд”.
Просто мне легко было доехать туда из того места где я и до сих пор прописан в подмосковном Домодедово..
Ни о какой фазовой когерентности тем более фазовой линейности я сам тогда понятия не имел но вот колонки Вермона
Концерто в моей биографии уже были равно как и звание Мастера звука Германской Демократической республики полученное в Лейпциге в конце сентября 1990 года то есть в самом уже конце самой ГДР..
Сообщение отредактировал Геннадий77 - Вторник, 23.02.2021, 00:19 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 23.02.2021, 08:09 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Придётся рассказать откуда я такой взялся.
Я с юного возраста научился портить и паять электронику. К армейскому возрасту умел восстановить любой крутой радиоприёмник, к телекам касался редко тогда. В армии попал в ПВО на ракетный комплекс и тут меня мои знания в электронике выручили. Специалист первого класса, предлагали на мастера не согласился т.к. каждые два года на сборы это тяжело и от армии был сыт по горло. Да, ещё до армии уже возился с ансамблями и делал для них свои колонки и мелкие поделки.
После армии год работал и как то само собой возня с ансамблями возобновилась. Но поступил в институт и там меня привязанность к ансамблям настигла и я стал обслуживать институтский ансамбль. Началось с того что сообразил удачный ревербератор на базе простого магнитофона. конструкцию подсказал одоклассник и конструкция была не нарушая особо магнитофона - два в одном по кольцу. Сделанный мной один каскад магнитофона на голову лучше воспроизводил заводского, почему так получилось не разобрался сразу, а только много лет спустя я это осмыслил. Факт в другом, всё что я делал работало и довольно шикарно. В институте был ещё один ансамбль, но наш на голову звучал лучше т.е. качественней и мы в одном из годов взяли первое место в Днепропетровске на конкурсе ансамблей. В это время я как то больше касался вопроса качества чем обычный любитель музыки и то по возможности. Такое время было и у людей шикарную аппаратуру на руках был редко встретить.
Потом я женился, семья и заботы работа всё это поглощало. С возрастом детей времени становилось больше и я стал подумывать сделать для себя что то хорошо звучащие, но обнаружил что мало что изменилось хоть и появились СД и маги мало используют. В Германии к тому моменту заняться звуком возможности было достаточно и материальная обстановка располагала хотя бы для возни с аудио. Насколько серьёзно будет эта возня я даже не предполагал, возился и всё. Так я иногда приносил свои поделки в Хай Енд магазинчик где хозяин сам что то творил и с любопытством обнаруживал что мои поделки переигрывают на голову дорогущие аппараты. Вот там я и обкатал свою Торнадо в узком кругу спецов и те молча её признали, а режиссёр сказал что очень перспективная вещь эта Торнадо и задал каверзный вопрос - смогу ли я её повторить? Они все считали что бывает в акустике случайное "попадание" и это вопрос был по их мнению главным. Они просто не знали что я сам не дело случая и всегда доводил свою работу до 100% понятия что и как работает. Вот так я и попал в помощники и ученики человеку профессионально занятым звуком. Это от него я научился делать оценки звуку хоть как то, и это он показал мне установку с звуком 3D. Вся эта демонстрация 3D с кучей пояснений и тайности в изотерическом русле, на что я откровенно ложил.Да, аппараты этой 3D установки были редкие и мало выпущенные в свет, а звук от них был магический и действительно 3D. Это сильно впечатлило и я решил что сумею разобраться в этом 3D звуке.
По оценочной линии в звуке 3D присутствовало очень много подробностей, т.е. малых амплитуд, и это дало тот самый окрас звука близкий к натуральности. Я уже делал усилители с повышенной разрешимости и понимал от чего это зависит, а вот получить акустику с таким разрешением было сложно и надо было что то делать. В продемонстрированной мне аппаратуре была установка активных боксов в четыре канала (Grundig Monolith 190A) редкая вещь их успели выпустить только двести установок и фирма стала банкротом. А тут задача стояла одним каналом и одной головкой на полосу отработать такую богатую музыкальную информацию.
Повторю что я уже делал усилители с хорошим разрешение и понимал от чего такое зависит, ну не даром же я переигрывал самые крутые аппараты из магазинчика Хай Енда. Вопрос в акустике был главным и было понятно что обычными головками и обычным решение это не возьмешь - можно забыть на корню. Примерно с месяц морочил себе голову, крутя в голове что мне известно о акустике и какая из них самые "живая", а опыт подсказал что такой акустики пока нет и всё из-за этого тормозится. Но выход временный я всё же нашёл и он как всегда был перед носом - это моё Торнадо в определённой комбинации по частотам. Вот и закрутилось и с этим форумом когда нас с Алексеем практически везде просили "выйти" из форумов. Да, в какой то момент Торнадо 2х с ШП или 3х трёх полоска давали тот самый 3D звук в какой то степени без грубого влияния на него методом рупора допустим. Откуда я мог подумать что просто картонка в хитром исполнении может подарить всё и сразу, я говорю о "пичуге". Да, это "пичуга" ширик и колонка получается 2х без каких либо акустических фильтров. Вот кто эти акустические фильтра придумал - пусть тот и использует, а я эту гадость на дух не переношу из приносимых ей искажений. Круто сказано, но впервые звук добрался до истины, эта "пичуга" настолько чувствительна и отрабатывает всё что пришло что стало слышно в натуру влияние пассивных элементов акустического фильтра на звук. Да, в звуке это влияние впервые, а в электронике это давно известно и видно по замерам, только в акустике это влияние впервые стало слышно с усилителем без ООС, к стати.
Вот тут и фоне достигнутого 3D звука с чёткими и редкими фазовыми параметрами и возникает вопрос поставить пункт в понятии о общем построении акустики - какой она должна быть? Для этого у нас есть ролики с высказываниями гуру, где они того не подозревая сами в каком то одном аспекте касаются этой темы. Вот над чем я предлагаю поработать хотя бы в дискуссии. Может мы не совсем будем правы, но чем чёрт не шутит, зададим тему для "пустых голов", коим я лично и был совсем недавно.
К слову. Слушаю с удовольствием С.Савельева и мне он близок по понятиям, а советы его очень полезны, жаль что большая часть жизни прошла без его советов, но я его единомышленник. Могу только добавить совсем немного от себя - если у вас есть проблема и вы хоть как то подготовлены в жизни, имеете образование или опыт, не стесняетесь слушать себя и учитесь этому. Правда это не исключит ошибок, но их не стоит бояться делать - "это дело житейское" высказывание кота Мотроскина из мультфильма "Простоквашино".
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 23.02.2021, 16:51 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Один из самых толковых роликов и отвечает на вопросы М. Кучеренко:
https://www.youtube.com/watch?v=kqCMfhLZbqc&t=10s
В этом ролике поднят вопрос как измерить качество аппаратуры аудио, вопрос без ответа - какой параметр может отвечать за качество аудио аппаратуры? Я предлагаю разобрать этот вопрос по "косточкам", не буду скрывать у меня есть собственное решение этого вопроса.
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Вторник, 23.02.2021, 17:44 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
За “качество” аппаратуры “отвечает” всего навсего один “параметр”- фазовая характеристика. Это и не параметр вовсе если любой компонент начиная от АС и “вниз” максимально возможно фазолинеен. Если он таков на стадии идеи то и характеристикой этой разве что... а и ничего. Она же сейчас просто виртуальна по сути.
Биг Миша Кучеренко ничего себе такой парняга. Любит дорогие сигары и предпочитает реальному делу художественный свист.
Книжку вон написал...
Прислал мне экземпляр в подарок...
Не могу ж я сказать такому вот человеку..
Что он в своей книге написал вот просто ни о чем..
Сообщение отредактировал Геннадий77 - Вторник, 23.02.2021, 17:46 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 23.02.2021, 18:36 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я сам долго переваривал событие на моём экспериментальном стенде когда вдруг усилитель начал резко увеличивать прирост качества звучания. Да я в нём повозился и изменил БП и как оказалось это повлияло на качество звука и ... "уходом" усилителя вниз по амплитудам - т.е. он начал воспроизводить малые амплитуды.
Это просто прелюдия. Теперь вопрос - чем отличается качество картинок фотоаппарата друг от друга? Вы скажите что козе понятно - оптика вина тому. Да оптика - а что она даёт? Количество пунктов в разрешении картинки по принципу чем больше этих пунктов (пикселей) тем чётче и качественней картинка. В этом принципе заложено практически всё что касается картинок будь они от оптики или от электронной видео ячейки. Не даром как реклама у нас видео аппаратуры действительное количество пикселей или пунктов.
В музыке нет пунктов в её сигнале выражены амплитуды. Да, сигнал музыки выражен амплитудой. Все знают что амплитуда ещё выражает и мощность усилителя и через неё как электронный продукт просчитывается мощность. А это значит что в усилителе самая большая амплитуда имеет свой предел о он выше по желанию не будет. Вопрос где нам взять те самые пиксели/амплитуды в определении их самого элементарного количества что бы определить то самое количественное значение в работе усилителя? Точно так же можно задать вопрос - а сколько по количеству амплитуд может наш усилитель сработать? Или проще - что умеет ваш усилитель? В конце концов известно что звук в натуре состоит из целого спектра амплитуд, а наша задача стремиться в ... натуральности, или?
И так вопрос поставлен - что имеет усилитель в амплитуда количестве и именно в малых амплитудах? Замечу что все спецы поголовно к качеству относят любую дребедень и намерено, иначе сказать не могу, открещиваются от этого понятия - малая амплитуда в вашем усилителе. Почему происходи это так я скажу позже.
Вернёмся к дигитальной записи. Тут я могу быть не точным т.к. достижений в фиксации уровней амплитуд, а это вольты, буду брать те самые что существуют для записи в 16 бит. И так самая большая амплитуда 2V и самая малая что фиксирует в цифре дигитальная запись это 2mV. Это в цифрах что у нас ни когда не испортится, может только потеряться, но это др. песня. И так какие бы дигитальные каскады не были мы имеем цифру которая в них работает до преобразования в ЦАПе. Вот тут если вам повезло и у вас хороший ДАК с хорошим ЦАПом на выходе вы получите те самые 2V и 2mV в аналоговых амплитудах и которыми и должен работать ваш усилитель. Короче к усилителю предъявляется требование суметь сработать с указанными амплитудами. Начало фильма - тушим свет! Оказывается все аналоговые усилители просто не могут и не разрабатывались для работы с малыми амплитудами. Они их гробят, искажают, модулируют, но чётко 2mV даёт в картинке на осциллографе очень редкий усилитель. И не удивительно что столь простой параметр который может сказать - что умеет ваш усилитель просто игнорируют и не спроста - сделать подобный усилитель может оказаться усилием всей жизни и зачастую приводил к провалу. Это и есть причина того что в аудио свои пиксели/малые амплитуды так дружно замалчиваются всеми. Осталось добавить - чёрт возьми!
Добавлено:
Как выбрать себе акустическую систему:
https://www.youtube.com/watch?v=ZHr9xR01MuM
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Среда, 24.02.2021, 06:52 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Вообще то если совсем грубо то “дигитальная” запись на CD и любом другом “цифровом” носителе очень похожа на шифровку Юстас-Алексу. Об этом ничего не сказано в самом стандарте IEC на CD-Аudio потому что RED-book это только лишь его описание а сама лицензия стоит гораздо больше чем 280$ которые просят лишь за ее описание.
А про 2 mV мне лично совсем ничего непонятно Валентин.
Уровень громкости многих очень тихих.гармоник музыкального сигнала и гораздо меньше минус 100 ДБ и все равно ниже порога слышимости не опускается.
Сообщение отредактировал Геннадий77 - Среда, 24.02.2021, 06:58 |
|
|
|
|
