|
Ламповые усилители для сверхвысокоомных АС.
|
|
| Svjatoslav | Дата: Пятница, 07.10.2016, 03:47 | Сообщение # 46 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Тема живёт и развивается.
Изготовлены усилители и комплексы УМЗЧ/АС не только на 6С19П, 6С41С, но и на 6С4С с ШП динамиком 2 кОм с полосой до 23 кГц "в полочку" по звуковому давлению.
Вот ещё одно её ответвление, которое предстоит опробовать. Раздобыл секстет твердотельных триодов 2П802А, которые имеют целый ряд преимуществ перед теми же 6С4С, которые можно рассматривать аналогами. Это "лишних" 140 В используемого напряжения по стоку, которые не используются в вакуумном аналоге, без захода в сеточные токи. Плюс - расширение ВАХ при подходу к области традиционной "клюшки" у вакуумных триодов, это характерная особенность СИТ-полевиков. Бонусом прилагаются срок службы более 100000 часов, отсутствие накала.
   
Сообщение отредактировал Svjatoslav - Пятница, 07.10.2016, 04:06 |
|
|
|
|
| Игоревичь | Дата: Пятница, 07.10.2016, 17:15 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Svjatoslav (  ) Вот ещё одно её ответвление, которое предстоит опробовать. Раздобыл секстет твердотельных триодов 2П802А, которые имеют целый ряд преимуществ перед теми же 6С4С, которые можно рассматривать аналогами.
Осмелюсь предложить для затравки схему, которую я год назад опробовал ради эксперимента проверки возможностей MOSFET в линейном режиме. Если в ней правильно выбрать транзисторы и поменять некоторые резисторы думаю все получится, хотя бы в первом приближении.
|
|
|
|
|
| Svjatoslav | Дата: Пятница, 07.10.2016, 17:35 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Очень интересно.
Расскажите подробней, что у Вас получилось в этой работе?
|
|
|
|
|
| Игоревичь | Дата: Пятница, 07.10.2016, 19:33 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
На самом деле данных по тем экспериментам под рукой нет, но я сообразил, что можно также рассмотреть более позднюю схему:
В этой схеме интересно, что удалось уменьшить число источников питания и то, что она лучше работает на высокоомную нагрузку.
и полученные параметры:
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 07.10.2016, 19:33 | Сообщение # 50 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
цэ-ж цирклотрон-ИН тока с непонятной накачкой.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Игоревичь | Дата: Пятница, 07.10.2016, 21:25 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Совершенно верно, цирклотрон и при использовании высоковольтных транзисторов и блоков питания, мне кажется очень подходит для поставленной задачки: все резисторы увеличить раза в 4, напряжение источников питания тоже и при правильном выборе транзисторов все будет как хотелось. Основным недостатком схемы, мною замеченным, была высокая чувствительность к пульсациям питающего напряжения, но это влияние заметно уменьшается при уменьшении тока нагрузки и покоя - как раз обсуждаемый случай.
А в накачке ничего не понятного - обычный дифкаскад.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 07.10.2016, 22:12 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Блин ... использовать дифкаскад в безоосных схема - это как-то по-Гавайски!!!!
И чего вы хотели? У вас сигнал относительно "земли", а дифкаскад к "+" питания прицеплен.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Svjatoslav | Дата: Суббота, 08.10.2016, 02:08 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Во всех цирклотронах, что макетировал и делел, раскачка дифкаскадами. )))
И все как один - безоосные.
Притом удаётся получать спектр гармоник более, чем "кошерный".
Игоревичь, эта схема ещё интереснее. По результатам измерения клирфактора видно, что гармоники растут с увеличением выходного напряжения и тока очень медленно. Стало быть, линейность схемы высокая.
Почему использованы именно такие транзисторы? Обойтись без цепочек R9R10C5C6 пробовали?
Сейчас как раз неспешно-занят цирклотроном для наушников, на выходе будут по два отечественных JFET 2П903В в плечо для увеличения выходной мощности. Схема замакетирована, с одиночными транзисторами на выходе. Сообщение 665 и ниже:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-352-45
Морочу голову над блоком питания с пониженными пульсациями. Чтобы схема БП была попроще, и работала поэффективнее. И чтобы не габаритная.
Сообщение отредактировал Svjatoslav - Суббота, 08.10.2016, 02:18 |
|
|
|
|
| Игоревичь | Дата: Суббота, 08.10.2016, 04:30 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Здравствуйте Святослав!
Спасибо за отзыв. Транзисторы выбирались немного спонтанно, но соображения были такие:
- мне понравились их проходные характеристики,
- доступность,
- невысокая цена,
- защищенность от статики.
На самом деле схема работает и на других прекрасно, нужно только режимы подобрать.
В цепочках можно исключить конденсаторы и потерять при этом в выходной мощности немного, а вот резисторы безусловно влияют на температурную стабильность и их величина всегда компромисс.
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 08.10.2016, 11:28 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Svjatoslav ( ) Во всех цирклотронах, что макетировал и делел, раскачка дифкаскадами. )))
И все как один - безоосные. Притом удаётся получать спектр гармоник более, чем "кошерный".
А схемы? Что-то я подозреваю, что вы использовали "линеаризованный" ДК, грубо говоря, ФИ.
На ПТ тоже получается чутка "линеаризованный", но как-то нет у меня такому построению доверия. ДК без ОС - шальная и малопредсказуемая вещь (на мой взгляд).
Цитата Svjatoslav ( ) занят цирклотроном для наушников,
А как с общим? Рубить и делать свой разъем? Или исхитриться и сделать 3-плечевой ЦК? (ЗЫ ... ПатентЪ!!!)
Цитата Svjatoslav ( ) Обойтись без цепочек R9R10C5C6 пробовали?
Можно, если в качестве выходных использовать латералы. Хексфеты в саморазогрев уйдут.
Правда, выхсопр получится в том-же районе, что и с резисторами.
Цитата Игоревичь ( ) можно исключить конденсаторы и потерять при этом в выходной мощности немного
Не в мощности, они снижают выхсопр по переменке. Но выход через конъденсаторы - нуегона... . Хотя тут можно и низковольтный "пластик" поставить.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Суббота, 08.10.2016, 11:34 |
|
|
|
|
| Svjatoslav | Дата: Суббота, 08.10.2016, 17:48 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Цитата Игоревичь ( ) В цепочках можно исключить конденсаторы и потерять при этом в выходной мощности немного, а вот резисторы безусловно влияют на температурную стабильность и их величина всегда компромисс.
Выходные мосфеты не имеют участка самотермостабилизации?
Это дело можно радикально улучшить, подключив нагрузку между стоками Т4Т8, а R21R22 подключить в средние точки разделённых пополам, по 51 Ом, R14R13. Т2Т7 будут работать на генератор тока, как и прежде.
Тогда под истоками по постоянке будут резисторы на порядок больше R9R10, которые можно уменьшить до 0,1 Ом чисто для контроля тока покоя, избавившись от банок по 10000, да ещё и с прибавкой мощности.
Сообщение отредактировал Svjatoslav - Суббота, 08.10.2016, 17:50 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Суббота, 08.10.2016, 18:54 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Цитата Svjatoslav ( ) Это дело можно радикально улучшить, подключив нагрузку между стоками Т4Т8, а R21R22 подключить в средние точки разделённых пополам, по 51 Ом, R14R13. Т2Т7 будут работать на генератор тока, как и прежде.
Тады получим ИТУН с соотв. токозадающими резисторами :-)
Цитата Svjatoslav ( ) Выходные мосфеты не имеют участка самотермостабилизации?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Svjatoslav | Дата: Четверг, 30.03.2017, 09:52 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
Страна: Украина
|
За зимний творческий сезон отладил и запустил бестрансформаторный "Цирклотрон 6П45С", работающий на умеренно-высокоомную акустику с номинальным сопротивлением 128 Ом.
Два бескорпусных моноблока для установки в АС.
Технические характеристики:
Максимальная выходная мощность при резистивной нагрузке 129 Ом на частоте 1 кГц - 28 Вт.
Максимальное выходное напряжение 61 В на нагрузке 129 Ом и 84 В на нагрузке 1 кОм.
Полоса мощности по уровню -3 дБ, относительно напряжения 45 В частоты 1 кГц и нагрузке 129 Ом - 14 - 127 000 Гц.
Скорость нарастания выходного напряжения около 35 В/мкс
Напряжение шумов и фона на выходе, с подключенной нагрузкой 129 Ом и при
выходном сопротивлении источника сигнала 220 Ом, не взвешенное, - 8,2 мВ.
Отношение сигнал/фон - 78 дБ.
Уровень постоянного напряжения на выходе, не более + 50 мВ.
Коэффициент усиления напряжения, при нагрузке 129 Ом и выходном напряжении 50 В - 9,4.
Выходное сопротивление - 42 Ом.
Время разогрева для выхода на рабочий режим 5 - 7 минут.
Включается и выключается без "хлопков" в акустике.
К моноблокам в комплекте идёт предварительный стереоусилитель, на лампах 6С31Б.
Технические параметры преампа:
1. Максимальное выходное напряжение, В, (по вольтметру средневыпрямленного значения) - 12,5
2. Коэффициент передачи, на частоте 1 кГц, -------------------------------------------------------- 4,2
3. Входное напряжение перегрузки, В, --------------------------------------------------------------- 3,3
4. Полоса пропускания, по уровню -3 дБ на краях диапазона, Гц,
при работе на нагрузку 20 кОм, выходном напряжении 10 В,
и среднем положении регулятора громкости, --------------------------------------------------------- 1,8 - 155 000
5. Полоса пропускания, по уровню -1 дБ, в тех же условиях, Гц, ----------------------------------- 8 - 65 000
6. Выходное сопротивление, на частоте 1 кГц, Ом, при выходном напряжении 5 В,
и резистивном сопротивлении нагрузки 20 кОм, ------------------------------------------------------ 970
7. Уровень фона и помех, при положении РГ на нулевой отметке, мВ, ---------------------------- 0,35
8. Отношение сигнал/фон, относительно 10 В выходного напряжения, дБ, ------------------------ -88
9. Входное сопротивление на частоте 1 кГц, кОм, ---------------------------------------------------- 47
Добавлено (30.03.2017, 09:52)
---------------------------------------------
Надеюсь на помощь в решении проблемы, требуется фазоинверсный каскад с размахом амплитуды 600 В от пика до пика, и минимальными искажениями.
В этой связи вопрос - если транзисторы при включении с общей базой, или общим затвором, имеют увеличенное в 1,5 - 2 раза пробойное напряжение, то по-идее, такое же увеличение пробойного напряжения можно ожидать и от ламповых триодов.
Или вакуумных приборов это правило не касается?
Сообщение отредактировал Svjatoslav - Четверг, 30.03.2017, 09:53 |
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Четверг, 30.03.2017, 11:04 | Сообщение # 59 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Можно попробовать такой диф-каскад в фазоинвертор на других лампах с рабочим напряжением на аноде вольт 300 и анодных токах 15-30 мА.. МКТ можно для пробы выполнить на ПЛ с двумя катушками, R, L направление намотки секций дано для тора, для ПЛ надо проверить, кажется , надо мотать обе полвинки одинаоково, чтобы начала оказались на одной стороне в половинках. Первичка мотается по секциям в отношении 0,25-0,5-0,25 от общего числа витков. Между первичками вторички 0,5-0,5. Прокладки между секциями потолше, даже можно намотать экранные обмотки или фольгу. Это самое простое решение для МКТ без заазоров в магнитопроводе. Коэфф. трансформации берем 1: 2+2 для начала. Но я думаю, что всё это вы и сами знаете. 
самопальщик
Сообщение отредактировал giv94 - Четверг, 30.03.2017, 11:05 |
|
|
|
|
| Svjatoslav | Дата: Четверг, 30.03.2017, 11:14 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Надо обойтись без трансформатора, так как на выходе его тоже не будет.
В задумках попробовать в каскаде с общей сеткой крепкие правые триоды. Один кандидат уже есть - 6Н7С.
Ей и в обычном включении по схеме с общим катодом держать 500 В на аноде не проблема.
Значит, легко вытерпит и 600 В, каскаде с общей сеткой.
|
|
|
|
|
