|
Суперсимметрия без средней точки и земли.
|
|
| Kamil | Дата: Четверг, 02.04.2026, 06:17 | Сообщение # 541 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 410
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола
|
Поздно но дошло, плавного перехода не должно быть. Нужно время для замера, и для каждой частоты (точки замера) оно разное, если плавный переход то в начале времени замера и в конце частоты будут разные. Только пакет, главное чтобы сигнал "устаканился" перед замером. Сколько задано точек замера, столько и частотных пакетов.
Камиль.
Сообщение отредактировал Kamil - Четверг, 02.04.2026, 06:19 |
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Четверг, 02.04.2026, 16:37 | Сообщение # 542 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Абсолютно согласен. Помните, я несколько лет назад показывал снятие АЧХ спектрометром?
Так вот если частота меняется слишком быстро, то неправильно отображается реальный уровень сигналов!
Это как раз связано с разбросом начала и конца процесса измерения и разносной частоты от этого!
Хотя сам спектроанализатор звукового диапазона должен рассчитываться на быструю динамику.
В таком случае он конечно не совсем пригоден для исследования АЧХ!
Но голь на выдумку хитра!
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Четверг, 02.04.2026, 17:16 | Сообщение # 543 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
У меня получилось измерить минимальный сигнал от генератора уже не половинным размером, а полным.
Всё оказалось ещё проще, и на этот раз не было замыкания одного полупериода усилителя,
через шнур его просто нет. Я генератор ранее естественно подключал двумя проводами на два входа.
И так же щупом с двумя проводами снимал с выхода, и через корпус осциллографа замыкал одну
половину усилителя! По этому получал только половину от входного сигнала с выхода.
А теперь попробовал иначе - вход с генератора подключил как и раньше, двумя проводами на выходы,
а вот выходной сигнал снимал только с одного провода параллельно нагрузке. И соответственно получил
выходной сигнал практически тот, что и прогнозировался, но немного больше ожидаемого - 336 мкВ.
А заодно и посмотрел петлю генератор-осциллограф без усилителя.
С небольшой погрешностью всё очень похоже на более ранние расчёты и замеры.
И по прежнему 30 микровольт вполне реальный параметр если в 10 и чуть более раз понизить входной сигнал, то на выходе он точно будет.Добавлено (02.04.2026, 17:21)
---------------------------------------------
И как оказалось часть помех вообще не усилитель делает, а сам генератор на таком малом сигнале!
Это даже видно на последнем фото как изгиб осциллограммы, а я то думал, что это он так усилителем искажен.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Четверг, 02.04.2026, 17:34 | Сообщение # 544 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Вот ещё сигнал на частоте 40 кГц, и попытка увидеть ступеньку которой нет.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 02.04.2026, 17:41 | Сообщение # 545 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 10407
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Да, этот фокус замыкания выхода ЦК при замерах знаком. У ЦК нет привязки к массе, там масса по сути фиктивная. И получалось что я КЗ по приборам через общую массу сети при замерах сам обеспечивал именно на выход ЦК и ... получал соотвествующие "эффекты".
Вот чт бы такого не было отвезал массу сети 230 V на всех приборах и это резко помогло, а то забудешь и опять попался. Даже сейчас не понял что такое происходит у других людей при замерах. Хорошо то что хорошо кончается. 
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Четверг, 09.04.2026, 01:33 | Сообщение # 546 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Есть ещё одна особенность измерений когда у генератора и осциллографа общий провод.
Такой трёхточечный метод подключения, без замыкания входа и выхода так же не полноценный
в полной мере. Это потому, что не обеспечивается подавление входных ёмкостей повторителя и
нет полной симметрии по высоким частотам, по этому невозможно проводить полно-диапазонные
измерения включая ультразвук до значений свыше несколько десятков килогерц. Это как раз ближе
к малым НЧ сигналам всё. Да и сам генератор, даже при высоком входном сопротивлении повторителя,
должен иметь низкоомный выход для работы с ВЧ составляющей.
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Четверг, 09.04.2026, 06:11 | Сообщение # 547 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10407
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Sbaranov (  ) Да и сам генератор, даже при высоком входном сопротивлении повторителя,
должен иметь низкоомный выход для работы с ВЧ составляющей.
Я лично в этой теме. У меня обычный стандартный и к тому же старый аудио генератор до 1 мГц с выходом на ОУ. Знаю что стоит залесть выше этой частоты можешь найти что угодно, да и сами мосфеты что я применяю в ЦК могут такое раскачать или возбудиться сами на мощности усилителя. Для борьбы с этим и ставлю Цобеля (R=10 Ohm; C= 0,1 mF) для подавления сей неприятности в корне. Пока такое ни разу не подводило, срабатывает чётко. Нечего нам делать в высоких частотах и самое полезное - зарезать на корню.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Среда, 22.07.2026, 12:44 | Сообщение # 548 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Я немного поигрался в симуляторе что бы показать как работает моя схема повторителя с токами.
Вот три маленьких серии с немного эпатажными названиями.
Думаю будет интересно увидеть.
https://youtu.be/dfsv1Gh8AqI
https://youtu.be/HHCUsPkDzK0
https://youtu.be/uxb3BbJvmBs
У меня всё не так.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 22.07.2026, 13:08 | Сообщение # 549 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 10407
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Второй пример.
Знакомое состояние когда нет фазового смещения по питанию. с самого начала вроде сигнал на выходе есть, но увеличив его по амплитуде и включается фазавая игра с результатом перехода на линию в виде сигнала выхода. Я такое получал не на симуляторе, а в живую и не сразу понял в чём дело пока не перевернул выводы одной катушки на БП у одного транзистора. Почему так? БП это ИдБП однополупериодный и в ЦК это важно что бы не нарушать фазовую принадлежность одного выходного транзистора перед его партнёром. Мы же имеем фазовый усилитель и он требует соблюдения фазности одного плеча в отношении другого.
Вот это запомните если будете использовать ИдБП в ЦК.
|
|
|
|
|
| Sbaranov | Дата: Среда, 22.07.2026, 13:33 | Сообщение # 550 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 524
Статус: Offline
Страна: Украина
Город: Каховка
|
Второе как раз очень важная отличительная черта от обычных усилителей. Там в такой ситуации, когда не исчезли токи покоя, происходит генерация гармоник!
https://youtu.be/gzM3788S-Is
Добавлено (22.07.2026, 13:42)
---------------------------------------------
И для параллельного усилителя такие же встречные токи покоя которые генерируют гармоники (в конце видео).
https://youtu.be/KRWPXWaSOow
В обоих случаях с линейного входного сигнала появляется нелинейный. Это явление возникает в зоне класса А
в явном виде, и в скрытом, когда работает класс B.
У меня всё не так.
Сообщение отредактировал Sbaranov - Среда, 22.07.2026, 15:18 |
|
|
|
|
