|
Справочник по динамикам.
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 20.04.2012, 06:53 | Сообщение # 1 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Есть 2 подхода к басовым динамикам:
- за счет площади (динамики обычно легче и имеют тонкий жесткий диффузор и либо бумажный либо тканевый подвес, довольно большую Qms)
- за счет хода (обычно в 2-4 раза тяжелее, "выручает" мощная МС, ЗК как правило большего диаметра, имеют резиновый или ППУ подвес)
Хочется понять принципиальную разницу в применении и результатах для данных типов динамиков, а также обсудить плюсы и минусы этих подходов.
По поводу минуса первого подхода сразу могу сказать: лёгкие динамики не предназначены для создания высокого звукового давления на НЧ именно в силу меньшего хода.
Также вследствие легкости и тонкости диффузора через них должны быть больше слышны "ящичные призвуки" - отражения от стенок и "стояки"
Также их должно начинать раньше "ломать".
С другой стороны эти динамики лучше согласованы со средой.
По поводу второго подхода: ну да, давят. Но фронт-то где? Субъективно пока не понравилось звучание ни одного из резиновых компрессионников. Хотя в принципе резиновый подвес бывает ОЧЕНЬ тонким, лёгким, мягким, ... . ППУ подвес тоде очень мягкий и достаточно лёгкий.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 20.04.2012, 06:54 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Предложил в качестве БАСового 8" динамик от Визгатона БГ 20. Вообще-то он позиционируется Визгатоном, как ШП. Но в СЧ его пускать нельзя (он там "козлит", а вот в качестве НЧ думаю "самое то" будет). Динамик: лёгкий на тканевом подвесе, на мой взгляд - 8" "аналог" широко известного 6ГД2, а характеристики его выглядят следующим образом:
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/bg20_8.html
Visaton BG20
8" 40W 8(6)Ohm 92(90)dB 8mm 38Hz 3.47/0.51/0.44 10g 110l
MS: air gap 4mm d25mm h8m 1,2 T 380 µWb BL6.1
  
"фабрично" предлагается 30л ЗЯ, 30л ФИ и 50л ФИ
Огромная просьба - виртуально прикинуть как оно будет в Торнадо (и ФИ)
К этой-же категории можно отнести и знаменитые динамики Иштвана.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Пятница, 20.04.2012, 06:56 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 20.04.2012, 07:12 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Пошли дальше. Гораздо более дорогой Визгатон Б200. Вроде кажется, что отличается отсутствием рупорка и иной "более богатой" корзиной. На самом деле основные отличия в МС и ЗК:
Visaton B200
http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/breitband/b200_6.html
8" 40W 6(5)Ohm 96(88)dB 7mm 40Hz 8.4/0.83/0.75 10g 102l
MS: air gap 8mm d25mm h4mm 1,2T 755µWb BL3.9
"фабрично" предлагается 70 и 100л ЗЯ :-)
Что-же мы видим? Возросшую более чем вдвое мех. добротность (это хорошо). Но и возросшую вдвое электрическую. От чего??? Ответ довольно прост - у В200 катушка ундерханг, намотана в 4 слоя и вдвое ниже зазора, отчего вдвое ниже БЛ итд. У БГ20 - 2 слоя и оверханг. Как видим при той-же МС оверханг обеспечивает бОльшую эффективность. Наверное это хорошо для работы на СЧ (а В200 позиционируется как ШП), но не есть гут с нашей точки зрения. Как мне кажется, хорошего Торнадо на нем не построить (добротность и так предельная). Т.е. его удел - щит или КТЛ.
   
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 20.04.2012, 07:47 | Сообщение # 4 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Борис, эти динамики в принципе не являются басовыми - почему именно их ты пытаешься рассматривать как кандидатов на НЧ? В Торнадо их можно заставить работать в НЧ диапазоне, но естественно истинные НЧ головки это сделают и лучше и с меньшими расходами как материальными, так и трудозатратами.
По поводу двух подходов в первом посте: есть ещё и третий - комбинация первых двух.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 20.04.2012, 07:50 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
"Пройдемся" по сонидам. Начнем с басовика
Sonido SCW-200
8" 40W 8(6.8)Ohm 92 честных dB 6mm 41.5Hz 2.4/0.47/0.39 11.2g 62l
MS: BL 6.9 Quote Корзина из прочного литого алюминия, медное кольцо на керне магнитной цепи, магнит – стронций феррит
Что можно отметить: малый ход, малая мех. добротность, динамик "зажат". Спасает мощная МС.
 
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Пятница, 20.04.2012, 08:43 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 20.04.2012, 08:15 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Sonido SWR-200 и SWR-200a
SWR200: 8" ??W 8(6.5)Ohm 92 честных dB 5mm 39.6Hz 2.4/0.46/0.38 10.6g 70l
MS: BL 6.55 остальное неизвестно кроме Quote Корзина из прочного литого
алюминия, алюминиевый каркас катушки, медное кольцо на керне магнитной цепи, магнит – стронций феррит.
SWR200a: 8" ??W 8(6.4)Ohm 93 честных dB 5mm 42Hz 2.5/0.45/0.38 10.6g 62l
МС: BL 6.75 Quote Корзина из прочного литого
алюминия, алюминиевый каркас катушки, медное кольцо на керне магнитной цепи, магнит – кобальт.
   
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Пятница, 20.04.2012, 09:02 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 20.04.2012, 08:40 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Sonido SFR-200 и SFR-200a
SFR200: 8" ??W 8(7.3)Ohm 94(96) dB 3.2mm 49.7Hz 8.3/0.28/0.27 8.2g 52l
MS: BL 8.9 Quote Корзина из прочного литого алюминия, каркас катушки из каптона, медное кольцо на керне магнитной цепи, магнит – стронций феррит
SFR200a: 8" ??W 8(7.3)Ohm 93(96) dB 3.4mm 48.2Hz 8.5/0.32/0.31 7.8g 58l
MS: BL 8.9 Quote Корзина из прочного литого алюминия, каркас катушки из каптона , медное кольцо на керне магнитной цепи, магнит – кобальт.
   
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 20.04.2012, 09:15 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Ну вот с лёгкими на первое время закончил.
Алексей давайте сравним "неподходящий" Visaton BG20 и "подходящий" Sonido SCW200 (добавлю еще SWR200):
Visaton BG20 8(6)Ohm 92(90)dB 8mm 38Hz 3.47/0.51/0.44 10g 110l
Sonido SCW200 8(6.8)Ohm 92 честных dB 6mm 41.5Hz 2.4/0.47/0.39 11.2g 62l
Sonido SWR200 8(6.5)Ohm 92 честных dB 5mm 39.6Hz 2.4/0.46/0.38 10.6g 70l
По параметрам Визатон впереди. Тепеть АЧХИ:
  
Видно, что Сонидо SCW200 можно "пускать" до 1.5кГц, SWR200 - до 10кГц, БГ20 - только до 500-700Гц. Ну понятно, если делаем двухполоску с разделом 1.5кГц и выше (например с купольником), то Сонидо. А если в качестве НЧ до 200-300Гц?
Что я этим хотел сказать? Да то, что СЦВ200 еще меньше низкочастотник чем БГ20 (по параметрам). И соответственно, если используются СЦВ200 и даже СВР200, то есть смысл попробовать и БГ20 (т.е. не надо его прям так отбрасывать :-)). Более того, по параметрам они почти "братья", так что думаю что конструктив, предназначенный для СЦВ200 можно перенастроить под БГ20. Ну а дальше - стоит его применять или нет решит ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУХ :-).
Кстати я не нашел ценников на продукцию Иштвана. БГ20 стоит что-то 30-50$ за штуку.Добавлено (20.04.2012, 13:15)
---------------------------------------------
Алексей предложил следующие компрессионники в качестве альтернативы:
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=295-430
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?Partnumber=295-310
http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-....ol-cone
Попытаемся найти на них что-то кроме эпитетов.
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Пятница, 20.04.2012, 09:06 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Пятница, 20.04.2012, 09:31 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4168
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Борис, ты в денном контексте теоретик - я практик. Поэтому мои доводы в данном сравнении следующие:
1. Параметры для Визатона от производителя в топку: я не держал в руках ни одного динамика с параметрами соответствующими заявленным производителем. У Иштвана все ровным счетом наоборот.
2. Сонидо выполнены из одинаковой бумаги(следовательно идентичное звучание под соответствующий ШП того же производителя), качество гарантировано и предсказуемо.
Даже на основании этих двух факторов я понимаю людей, которые не хотят для своих систем хоть и бюджетный, но непредсказуемый вариант с поддержкой по НЧ Визатоном.
Алексей
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 20.04.2012, 10:40 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
С Сонидами понятно. Одинаковый характер звучания динамиков как я понимаю, важен. Я не предлагаю в "комплекте" Иштвана заменить Сонидо на Визатон. Но есть-же не только сонидовские СЧ/ШП. Интересовал характер его звучания.
Наверное вопрос следующий: кто нибудь пробовал Визатон БГ20 в качестве НЧ до 200-500Гц? Как впечатления?
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 20.04.2012, 12:24 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Dayton Audio DS215-8 8" Designer Series 43$
Dayton Audio DC200-8 8" Classic Woofer 25$
DS215-8 8" 80(160)W 8(5.8)Ohm 90dB 5.5mm 36.7Hz 1.84/0.41/0.34 30g 39l
MS: d38.5mm Al каркас 2х слойная BL10
DC200-8 8" 60(85)W 8(6.4)Ohm 88dB 4.5mm 31Hz 2.96/0.47/0.4 33g 50l
MS: d35mm Al каркас 2х слойная BL9.35
    
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Пятница, 20.04.2012, 12:25 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 20.04.2012, 12:35 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Silver Flute W20RC38-04 ohm 8" Wool Cone 37$
Goldwood GW-8PC-30-8 8" Heavy Duty Woofer 8 Ohm 40$
W20RC38-04 8" 100W 8(7.3)Ohm 91dB 5mm 31Hz 1.30/0.26/0.23 21g l
MS: d38mm BL7.9
 
GW-8PC-30-8 8" 120(230)W 8(7.2)Ohm 88dB 4.5mm 55Hz 5.89/0.62/0.56 4g 14l
MS: d38.5mm BL
еще есть
Goldwood GW-8028(4) 8" Butyl Surround Woofer 8(4) Ohm 25$
GRS 8PF-8 8" Paper Cone Foam Surround Woofer 10$
 судя по виду должен быть очень не плох. У меня кстати были 100% аналогичные по виду, я их раздербанил на з/ч назывались MCP made in China. Диффузор ОЧЕНЬ не плох, а вот МС и катуха - откровенно слабы, рама тоже хиленькая, штампованная. Катушка 20мм на алюмении каким-то сверхтонким проводом. Т.е. сэкономили братья-китайцы :-).
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Пятница, 20.04.2012, 12:39 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 20.04.2012, 12:58 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Pyramid WH88 8-Inch 250 Watt High Power Paper Cone 8 Ohm Subwoofer 17$
Pyramid WH8 8-Inch 200 Watt High Power Paper Cone 8 Ohm Subwoofer 16$
Boss CX8 8" Chaos Exxtreme Subwoofer 4ohm Voice Coil 15$
 эти - автопластик, скорее всего непригодны.
KICKER Comp 8-Inch Subwoofer 4 Ohm (Black) 50$
тоже автопластмасса с диким ходом и всеми вытекающими
JBL GTO804 Reduced Depth 8-Inch Subwoofer 60$
 аналогично
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
|
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 20.04.2012, 13:19 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Polk Audio db840DVC 8-Inch Dual Voice Coil Subwoofer 65$ аналогично.
Infinity Reference 8-Inch 1,000-Watt High-Performance Subwoofer (Single Voice Coil) 45$
При всём моём неуважении к пластику здесь меня поразили размеры МС (если это не фуфло). Как говорится, "вот бы этому гимнасту ..."
Больше Амазон ничего не выдал.
Теперь несколько динамиков, на которых хотелось остановиться подробнее:
Aurasound NS8-385-4A 8" Woofer 65$, sale 20$ Имеет какую-то безумную неодимовую МС при совершенно неприличной массе:
8" 100(200)W 4.7(3.5)Ohm 88dB (15mm) 40Hz 4.2/0.36/0.34 54g 17l
MS: d38.5mm h15mm 4lay kapton gap_height25mm (underhang) BL11.7
  
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Пятница, 20.04.2012, 13:21 |
|
|
|
|
| Bobby_II | Дата: Пятница, 20.04.2012, 13:32 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5526
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
|
Eminence BETA-8A, 8" Woofer 60$
8" 225(450)W 8(6)Ohm 95dB 3(7.4)mm 65Hz 4.95/0.42/0.38 16g 23l
MS: d51mm Al@Polyimide gap_height10mm BL9.6
Тоже какая-то безумная МС, ЗК намотана Ал. дикая мощща, вполне приемлемая масса. Резонансная сделана так высоко - чтоб мотор подвижку не выплюнул (пожестче). Думаю, что звук такого динамика будет кричащим т.к. слишком мощная МС и катуха и не слишком - диффузор, т.е. его будет не то что ломать :-) А вот присобачить сюда какой-нить более крепкий диффухор, да сделать ход побольше ... уууХХХ :-)
 
Eminence ALPHA-8A, 8" Woofer 50$
8" 125(250)W 8(5.3)Ohm 94dB 3.2(7.1)mm 73Hz 4.6/0.68/0.59 17g 18l
MS: d38mm Cu@Polyimide gap_height6.5mm BL7.8
Мне кажется, что этот динамик гораздо более сбалансирован.
 
Хотя почему эти динамики названы "вуферами" мне непонятно. Если только по ихнему вуфер=мидбас по-нашему, а то что у нас БАСовик, у них - сабвуфер :-)
я понимаю что вам нечем,
но всё-ж попробуйте понять!!!
Сообщение отредактировал Bobby_II - Пятница, 20.04.2012, 14:00 |
|
|
|
|
