|
Проект саб - рипол (RiPole)
|
|
| yurrik | Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 09:38 | Сообщение # 331 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Статус: Offline
Страна: Украина
|
А не скажу!
как обычно
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 10:31 | Сообщение # 332 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Таки ваше дело... у каждого петрушкки свои погремушки...
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Воскресенье, 02.04.2017, 10:34 |
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 03.04.2017, 11:28 | Сообщение # 333 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
Первый рипол в финишной отделке поехал сегодня к Кириллу вместе с комплектом АС на 4,5 дюйма БМР, будем ждать впечатлений, желательно в стихотворной форме  :
Алексей
|
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Понедельник, 17.04.2017, 14:56 | Сообщение # 334 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Заранее прошу прощения за тупость, у нас тут стабильно за плюс сорок в тени, может сказывается на мозгах, но по моему идея на этот раз достаточно безумна, чтобы быть верной.
Берем две головы морда к морде (в изобаре), но не вплотную, а так, чтобы между ними поместился дополнительный "пассивный излучатель" большой площади, в разы больше площадей дифов. В простейшем случае это вся конструкция. Симметричный саб-диполь с пассивным излучателем открытого типа.
Но лучше будет, по видимому, акустически изолировать участки "пневматического" возбуждения ПИ, как в Альфе.
Жаль, не имею сейчас возможности промакетировать.
как обычно
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 17.04.2017, 15:52 | Сообщение # 335 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Вангую - походу трэба перед каждым диффом ставить ПИ бОльшей Sd чем каждый из диффов а один ПИ меж двух не катит... куда от будет излучать то? Только при таком раскладе следует учесть добавочные Cms, Ras и Mas самого ПИ и Cms, Mas межпространственного объёма Vadd. Всё это ляжет нагрузкой на моторчик каждого дина. Вывод прост-жара плохо влияет на мозговую деятельность, всё это легко и непринуждённо заменяют пара нормальных лопухов без всякого геморроя с изготовлением и настройкой вашего концепта.
Черканите эскизик для понимания концепта.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 17.04.2017, 16:05 |
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Понедельник, 17.04.2017, 16:18 | Сообщение # 336 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Излучать будет вперед и назад, как положено диполю. И именно один ПИ.
Идея именно в замене лопухов пассивным излучателем и парой компромиссных дифов.
Т.е. сперва "фу", а потом "черкните для понимания"?
Я уже говорил - не могу черкать с телефона.
Грубо говоря это "Альфа" , только с дифференциальным возбудителем.
как обычно
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 17.04.2017, 17:21 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Во первых, не ФУ, а вполне логично ванговал согласно вашему устному повествованию. А во вторых, один хрен не пойму, зачем Альфе два пуш-пула и куда их впихивать?
Для имитации риполя на небольших но мощных длинноходовых динах достаточно как можно ближе к диффам добавить по одному ПИ и собрать риполь будьто он на лопухах, всё. Можно ПИ соединить с ведущим диффом "поводком" но это уже изменение ПТС дина т.к прибавиться упругость подвеса и масса ПИ, что потребует увеличение мощности мотора= снова цугцванг.
Я так понимаю у вас большая жажда куда нибудь применить ваши дины... правда запамятовал какие...Добавлено (17.04.2017, 17:21)
---------------------------------------------
Так понимаю дифф.возбудитель это два дина с обоих сторон одного громадного ПИ... которые непонятным образом такскают пуш-пулом один ПИ... акустически это реализовать невозможно а вот пару "поводков" реально. Ща пальцем начеркаю...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 17.04.2017, 17:52 | Сообщение # 338 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Начертал... Добавлено (17.04.2017, 17:38)
---------------------------------------------
Позволю себе малость влезть в вашу шкуру и пофантазировать на темы ПИ + пуш-пул...
При таком концепте диффы и корзина вообще не нужны, их можно аккуратно купировать и сделать каждому каркасу катушки наращивание т.е поводок. В итоге должен получиться лопух ПИ с двумя симметричными пуш-пульными моторами. Которых кстати может быть четыре, восемь и более. Так и диаметр ПИ с большим кол-вом моторчиков может бостигать метра и более. Тут уж как ваши возможности позволят... Добавлено (17.04.2017, 17:52)
---------------------------------------------
Тогда ешё одна фантазийная идея. Любой ПИ может таскать обычный соленоид или даже два пуш-пулом. Можно намотать на любое нужное сопротивление любой толстой проволокой и пропускайте хоть сотню ампер. Пара мощных пуш-пульных соленоидов будут великолепно таскать огромный ПИ (даже метровый) в диапазоне 10-100гц. Тут вырисовывается отдельный ВК на мощных токовых ключах типа которые стоят в стиральных машинках, и пред.драйвер на микрухе, плюс фильтр на входе вот и готовый мощный персональный усь... а в целом оригинальный дипольный саб-блок.
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Понедельник, 17.04.2017, 18:13 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Ну вот, уже лучше
Но все-таки лучше без поводков и удаления корзин.
Моторов конечно может быть и больше, но это как раз лишнее усложнение.
А вот изоляция участка активизации ПИ была бы все таки полезна.Добавлено (17.04.2017, 18:13)
---------------------------------------------
Только не соленоидов, а линейных электроприводов, такие есть даже серийные, применяются в промышленности.
как обычно
|
|
|
|
|
| alpetr2003 | Дата: Понедельник, 17.04.2017, 18:17 | Сообщение # 340 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 4164
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Краснодар/Люберцы
|
А в чем прикол добавления ПИ? Разве этот элемент способен дать что-либо без деградации качественных показателей в целом?
Алексей
|
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Понедельник, 17.04.2017, 19:18 | Сообщение # 341 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Статус: Offline
Страна: Украина
|
По идее, ПИ большой площади улучшит согласование возбудителей со средой на НЧ. При этом его конструкция может быть проще, чем у классического дифа огромного диаметра.
как обычно
|
|
|
|
|
| Ank | Дата: Понедельник, 17.04.2017, 19:25 | Сообщение # 342 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Был в гостях сегодня у Кирилла, за что ему выражаю благодарность, очень приятный и позитивный человек! Послушал его новую систему на БМР с хейлами и сабом риполь, по свежим впечатлениям черкану пару строк. Система играла слитно, все друг другу пришлось в пору, очень понравилось как сшились хейлы с БМР, саб риполь тоже стал как родной. Ничего не тормозит, не выпирает. Конкретно по сабу риполь могу сказать что как саб он очень хорош, как НЧ секция под вопросом. Плюсы: компактный размер, копает прилично низко даже на 10 дюймовых головках, не заводит комнату. К минусам не отношу но стоит отметить как особенность. Если саб расположить возле стены по ощущениям играет намного тише, падает звуковое давление, опытным путем выяснили что оптимально ставить где-то в метре от стены. Перегружается довольно рано, когда вроде бы еще хочется "поддать жару" а он уже начинает "хлопать", помещение 18 квадратов. Из того что не понял.... Саб очень хорошо вписывается в ансамбль комната+ БМР но лично мне не хватило хлесткости на верхнем басе, этот момент остался для меня недосказанным, вроде бы все хорошо, но знаешь что бывает и лучше  такие впечатления остались. Т.е если сшивать его с СЧ где-то на 50 ГЦ будет отлично, если выше уже компромиссы в музыкальных предпочтениях возникнут. БМР построены на таких же динамиках как и у меня, так что отмечать по ним что либо не буду.
Сообщение отредактировал Ank - Понедельник, 17.04.2017, 19:33 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 17.04.2017, 21:18 | Сообщение # 343 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
yurrik, Цитата По идее, ПИ большой площади улучшит согласование возбудителей со средой на НЧ.
Добавлено (17.04.2017, 20:08)
---------------------------------------------
Ещё возникло пару вопросов. 3. В чём классическая конструкция большого диффа сложнее предлагаемой вами конструкции ПИ? 4. Что можно ему купировать и/или пришить чтоб было эффективнее?
Добавлено (17.04.2017, 20:54)
---------------------------------------------
Ank, Знаете, человек такая "животина" которая всё время хочет больше чем ей требуется. Дай 500Вт- захочет коловатт, дай миллион-захочет в долларах... Вспомнился мультик про скорняка... барин дал ему шкуру на шапку, и каждый раз возвращался и повышал количество шапок. В итоге скорняк сшил барину из шкуры 7 мааааленьких шапок...
Теперь малеха о прослушке системы Кира. Диполь это вам не фазик, тээлка или торнадо. Диполь, имея в одном флаконе актив/пассив = +/- =давление/разряжение естессно не создаёт "боевого" ЗД а равномерно распределяет его по всему объёму помещения, компенсируя АМ, вернее они сами себя компенсируют в силу наличия двух зон +/- главное правильно расположить диполь в помещении, что и было вами отмечено, эт хорошо. Имея шумомер можно за пару минут усечь как распределено ЗД на НЧ по всему объёму комнаты.
Далее. Тут надо выбирать, либо "кишкотряс" с забором АЧХ и привязкой к месту прослушки как гавчик на цепи, либо мягкий спокойный бас без проявления АМ и широкая зона прослушки, ходи туда ходи сюда а саунд как был так и остаётся, и музыканты не сбегают со своих мест.
Далее, для 18 квадратов эт примерно 45 кубов, пары "десяток" в рабочем диапазоне частот риполя вполне достаточно. Просто походу вы привыкли шоб вам аж в грудак давило. Посещаете/посещали консерваторию, филармонию, концертный зал с классической музыкой? Тогда советую посетить. И попробуйте ощутить удар в грудак. Естессно его не будет но всю мощь оркестра до мурашек прочувствуете всеми фибрами своего тела, эт я вам гарантирую. Вот тогда поймёте, что удар в грудак не есть правильно, цэ вовлекатор родом из Лукас студио...который активно юзают авто эспиэльщики. Посидел я в такой авто пару минут и больше моё нутро этого массажа не выдержало. Но там, звините, и лопухи и габариты сабов не под стать риполю на паре десяток, верно? Ведь это совсем другие мощности, объёмные смещения, рабочий диапазон и озвучиваемые объёмы. Цитата ... но лично мне не хватило хлесткости на верхнем басе, этот момент остался для меня недосказанным,
Вот погости вы у Кира недельку, то по прибытии до хаты и включив свою систему сразу учуете другой коленкор. Как сказал Мишка Зощенко - Человек не блоха, ко всему привыкнуть может. И нафига сшивать на 50гц и нагружать мелких? До 350гц ухо-мозг не локализует источник, пусть риполь своей парой десяток отрабатывает верхний бас а не надрываются махонькие БМР'ки. И не забывайте, у БМР'ок ниже Fs80 не бывает, какая блин, сшивка на 50гц? Любого малыша в сателите резать минимум на октаву выше резонанки, а это как раз 160гц= граница верхнего баса и нижней середины. Риполь эту границу оттарабанит на раз-два и даже добавки попросит.
Добавлено (17.04.2017, 21:18)
---------------------------------------------
Я тут читаю одну длинную и довольно интересную тему в плане применения там БМР... дошёл пока сюда http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=35385&page=36 вот дочитаю последние 12 стр и в системе голова-мозг-рука-карандаш образуются несколько эскизов и измыщлизмов, которые буду проверять в оставшейся в планшете литературе. Хотя и сейчас уже есть неутешающие выводы. Главный минус- материальные затраты. Хорошую систему на плохих динах не делают, о чём не раз говорил в теме ГИ на одном известном сайте. Хорошую фразу сказал один из форумчан Цитата Мне тоже идея разменять вуфер или ширик на стакан гороха как-то не нравится.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 17.04.2017, 21:45 |
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Понедельник, 17.04.2017, 21:20 | Сообщение # 344 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Статус: Offline
Страна: Украина
|
1.Что эффективность излучения НЧ напрямую зависит от размеров излучателя пояснений, как мне кажется, не требует.
2. В классическом динамике излучающей антенной является диффузор. Не вижу смысла говорить о "самой среде", что реализуется только в ионных излучателях.
3. В данной конструкции антенной может служить, например, просто плоскость из экструдированного пенополиуретана небольшой толщины, свободно подвешенная на паре нитей/лесок/тросиков. Благодаря акустической связи с диф. излучателем, она должна излучать, пусть с потерями в кпд, но ниже их исходной резонансной, как это происходит в открытом риполе. Это аналогично резонансным излучателями, только возбудители связаны с излучающей плоскостью через "пучность" воздуха, а не напрямую.
Но идея, как я уже сказал, естественно нуждается в экспериментальной проверке
Хотя та же Альфа и акустика Иголкина построены на похожих принципах и вполне работоспособны.
как обычно
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 17.04.2017, 22:31 | Сообщение # 345 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
1. При этом упускаете важную деталь-требуется пропорциональное увеличение мощности мотора, иначе он просто будет не в силах перемещать увеличенную Mms+Madd×Ras×Cas до номинального Xmax. Думаете инженеры от балды дины шлёпают? Вам ба почитать ба один старый и умный книжка как расчитывают дины и из чего и как их делают. Книжка отечественная, кажется Фурдуев 55го год, акустика кинотеатрального показа... там вся технология изготовления динов, лаки, клея и формулы расчёта.
2. Понятие антенны в акустике ближе к фазированным антенным рещёткам свч диапазона. У нас диапазон куда ниже, тем более мы говорим о сабе. Вы не чуете разницы где свч а где контоктава, объёмные скорости и вектора свч и нч и как газовая среда себя ведёт в этих диапазонах? Тогда вам срочно трэба зачитать правильную литературку на тему свойства воздушной среды в нч диапазоне и принципах звукоизлучения в трёх первых октавах звукового диапазона.
3. Подвес на нитях... должна излучать... в потерями в кпд... Уууу как всё запущено. Срочно в библиотЭку, иначе эти "фантазии Фарятьева" никогда не закончаться. Где вы видели нити/лески/тросики у хоть какого либо излучающего ПИ, и тем более у Иголкина или Альфы? Где на рисунке такое есть, мож я слепой?
Ваш концепт походу мимо кассы...В любой акустической связи через упругость объёма должна сохраняться герметичность. Видите компрессионную камеру у Альфы? Каким образом в вашем концепте получить эту связь посредством пуш-пулов, или сказать точнее, цитирую "участок активации ПИ" конец цитаты. Шо это за участок и как он реализуется?
-"Нам бы схемку аль чертёж, мы б затеяли вертёж. Ну а так, ищи сколь хочешь-чёрта лысого найдёшь.(с)
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 17.04.2017, 22:39 |
|
|
|
|
