|
Блоки Питания (БП)
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Вторник, 16.01.2018, 14:22 | Сообщение # 346 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
тут интересная штука появилась... для БП делают хитрую схемку, в которой присутствуют два плеча ёмкостей в энскую величину Фарад, и управляющую схемку разряда этих плеч... америкосы во всю там работают и говорят что чёрное это абсолютная ночь! как то так... схемки нигде найти не поучается...
Кирилл.
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 16.01.2018, 16:36 | Сообщение # 347 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Дай хотя бы наводку что это такое ... .
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Среда, 17.01.2018, 05:44 | Сообщение # 348 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
Раз две группы емкостей, то вероятнее всего заряд их разными полуволнами, а подключение на разряд их, когда они не заряжаются, то есть вариант выпрямителя Васянина. Или второй вариант, раз очень большие емкости, то работают на нагрузку по очереди с небольшим гистерезисом, пока одна разряжается, другая дозаряжается и наоборот.
самопальщик
|
|
|
|
|
| ABSOLUTT | Дата: Среда, 17.01.2018, 09:35 | Сообщение # 349 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 2979
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Верно! Используют емкости с малым сопротивлением... Практически аккумуляторное питание получается. Найду развернутое описание сего БП поделюсь линком.
Кирилл.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Суббота, 26.05.2018, 18:54 | Сообщение # 350 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата для БП делают хитрую схемку, в которой присутствуют два плеча ёмкостей в энскую величину Фарад, и управляющую схемку разряда этих плеч..
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Воскресенье, 23.12.2018, 08:55 | Сообщение # 351 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
Bender052
....Аплодирую стоя, браво!
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 23.12.2018, 10:28 | Сообщение # 352 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата VOICE (  ) ....Аплодирую стоя, браво!
Естественно можно поапладировать стоя и при этом ничего не делая. Главное не в этом или согласиться и ждать с моря погоды или делать то что известно или то что имеем в данный момент времени. Фарадные конденсаторы совсем недавно были практически не у дел, сейчас это поседневная доступность хотя и с малым вольтажём и не удобны от этого, но то что известно не малое по времени лет надо пересмотреть и переварить по новому, т.е. не стесняйтесь работать батеньки, а потом аплдодисменты.  Вопрос быть или не быть стоит ребром!
Примеры? Вот один из них:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/28-398-2#45054
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Воскресенье, 23.12.2018, 21:13 | Сообщение # 353 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
....Ой ли....сверхмногофарадный конденсатор, есть та тоненькая паутинка или ниточка что дает надежду накопления чистой энергии....хотите..панацея в качестве питания....
.,Надо смотреть"что имеем до", а не что " получили после "..….Мы обсуждаемых импульсы длительностью в единицы МКС, шумы и всплески которых никто не услышит, да к тому же и не увидит...и.т.п. Чистая сеть- вот главное! А что мы имеем , примитивные говнофильтры (ЕМI) ,землю от щитка в подъезде, 48-49гц в сети, скачки напряжения и тока, наводки от всего чего можно...начиная от старой эл.бритвы соседа до антен GSM и Smart Trank, от атмосферных до альфа-гамма солнечных и.т.д. и. т.п Оптимально надо возвращался к химическим источникам тока и от них плясать, так как другие источники чрезмерно засорены, если хотим иметь шумы в доли nV, не надо плеваться. на новейшие сверхмалошумящие ЛДО, забыть про неэфф.электролиты , рулонную плёнку, бумагу, а перейти на NP0 керамику ...Представляю как на меня извергнутся ....хулы..., но тогда пардон.., что не устраивает??? Или кто ниьь золотоухий??? Дажеть сверхзолотоухий должен быть...да и стоит ли изобретать изобретённое до нас....и нужно ли это вообще....Сам по себе АД не привлекателен, а потому дьявол делает привлекательной дорогу туда....
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
Сообщение отредактировал VOICE - Воскресенье, 23.12.2018, 21:24 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Понедельник, 24.12.2018, 14:04 | Сообщение # 354 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Как правило золотоухостью прикрывают отсутствие обычных замеров с осциллографом. Это не нарекание, это чистой воды проблема для вас кто в этой теме пытается что то сделать из-за отсутствие необходимого измерительного прибора который мог бы помочь и который дорогой и отсутствует, к сожалению.
Что касается того что показано это предел возможностей обычного 16 Бит или 24 бита, но не больше. Для 16 Бит 2mV амплитуды вполне нормально дигитально описанная величина, получить её на фоне пульсаций просто равносильно явлению "отпить грязи" вместо воды, нужен конкретный опыт что бы в голове сложилось те самые процессы с которых мы сейчас говорим. И так тема настолько актуальна что достижения импульсной техники просто на всей своей набранной скорости останавливаются описанным явлением просто в стопор.
А что касается старой эл. бритвы соседа, так это др. тема и др. вопрос. К стати с высокой стороны привести эл. энергию в порядок можно и довольно легко, а вот получить чистую постоянку это на порядок трудней и актуальней.
Знаете чем отличаются качественные источники сигнала от не качественных кроме схематического решения? Только одним - качеством источника питания в тех узлах где "рождается" аналоговый сигнал, а не в сказках по описанию прибора.
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Вторник, 25.12.2018, 19:01 | Сообщение # 355 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
..Верно, но постоянка или из переменки.... или из АКБ ну пусть будет так...усредненно, про генераторы постоянного тока молчу, громоздки и не оптимальны. Выходит или химия или синус ровнять...все к этому...
...Конечно имеют право на существовпание. все что угодно, но считаю:
у ЛДО нет альтернативы в низковольтных малошумящих стабов.
Основная проблема в ЛДО степень малошумности ИОН..
Во многих случаях уменьшить уровень шумов можно с помощью ФНЧ. Этот же фильтр (встроенный резистор, внешний конденсатор Сподав. шума) используется для подавления пульсаций источника питания (PSSR). Частота среза фильтра выбирается внутри диапазона от 1 до 500 Гц таким образом, чтобы максимально подавить все шумы ИОН. Отрицательным эффектом использования RC-филь-тра является значительное увеличение времени заряда ИОН и, как следствие, времени включения стабилизатора. Этих проблем можно избежать, если применять малошумящие стабилизаторы с встроенной цепью быстрого заряда и высоким PSSR.
Конечно многие наверное возразят...а усилитель ошибки, а мощн.проход!транзистор, а резистив делит.ОС, но это все усиливает,только шум ИОН, а фнч от части эфф-ен,а от части нет....Гораздее более внесет свою лепту
большой ток нагрузки и малая емкость выходного конденсатора , поскольку оба эти параметра делают ЛДО менее стабильным. Уменьшение запаса по фазе увеличивает коэффициент передачи замкнутой цепи ОС, что приводит возрастанию уровня шума на выходе.
Применение конденсатора Свых с более высоким эквивалентным последовательным сопротивлением (ESR) уменьшает уровень шума на выходе стабилизатора.
Большее последовательное сопротивление ESR создает нуль на низкой частоте, который улучшает устойчивость ЛДО
Повышенная устойчивость увеличивает запас по фазе, уменьшает коэффициент передачи цепи ОС и, соответственно, напряжение шумов на выходе. Оптимизация величины емкости выходного конденсатора и тока нагрузки увеличивает запас по фазе и снижает коэффициент передачи замкнутой цепи ОС.
В высоковольтной части, все проще, шумы лампового усилителя да собственно чего угодно лампового вне спора о выборе малошумящего выпрямителя,стаба,- это стрельба по звёздам в ночном небе...☝
....Вспомним БАС и на(с)кальные батареи для рп "Родина" и.т.п. опять таки химия, питание чистое, а аппарат г....о. Этож не AudioNote...
...Теперь носители....самый верный ....это относительно..,скажете винил, ох, нет.,.винил режится с тех же отцифрованных копий ..., тогда наверное SACD или "тяжелые" FLACи 96кгц/4050кб и.т.п ....вот основной путь нарисовывается , правильно ЦАП выкинем эзотерику от АББАСа про БП с Кстб.=50 на П605 и мп111+ моножилы 30-х годов...это в печь! А реально Альтернативы ЛДО на моно кристалле просто нет....
Ивсе. Потуги ЛДО на дискрете ,это напоминает сборку кубика Рубика у которого все стороны одного цвета .....остаётся АКБ так как. Ториевый реактор с холодным ядерным синтезом нам пока недоступен....✌
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
Сообщение отредактировал VOICE - Вторник, 25.12.2018, 19:17 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 25.12.2018, 20:06 | Сообщение # 356 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Не могу сказать что мы, скажу что я, видно давно не был в др. форумах и как то с ходу не могу понять что значит сокращения ЛДО и ИОН???? 
Что касается стабилизаторов - они все шумят, т.е. имеют внутренние гармоники, вопрос только кто больше или меньше. Так что идеала просто нет.
Использование эл. конденсаторов упирается только в одно - они должны быть действительно с хорошими параметрами. Я использую марки PANASONIC или что на мой опыт ещё лучше такие как EUROPE CHEMI-CON по ESR оба типа одинаковы, а вот по часам работы последние даже лучше.
Носители звука, даже старые пласты не слишком отличаются высоким качеством и их эффект не в качестве записи, а в способе воспроизведения где на звук накладывается ультра низкие частоты и звук приобретает ту вибрацию что имеет воздушная среда и ухо слушателя это положительно определяет без участия сознания, что в итоге водит за нос даже людей грамотных.
Что касается СД. Море музыкальной инфы отличие от пластов, что порождает проблемы в реализации звука от дигитальной записи. Такую запись далеко не все умеют реализовать не понимая где их возможности и что даже усилитель мощности должен реализовать на своём выходе под нагрузкой всё что фиксировано в записи, допустим как пример - самую малую величину амплитуды 2mV размером. Вот где самая актуальная почва иметь БП как можно лучше и уметь под солидным током иметь пульсацию, а от неё не уйдёшь, ниже указанной величины малой амплитуды. Почему? Величина пульсации может уничтожить сигнал если она больше по величине, это чисто физический процесс в электричестве. Тут можно и подвести итоги:
- стабилитроны, не панацея и далеко не выход из положения;
- все аппараты где "рождается" звук должны иметь отличный БП с уровнем пульсации меньше 2mV;
- импульсные БП самый лучший в РС имеет уровень шума 30mV и далеко не лучший выход, др. импульсные БП как правило ещё хуже и мы их не рассматриваем.
Так что, я был бы рад если бы появился источник энергии с лучшим качеством чем у того что я описал!
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Среда, 26.12.2018, 07:23 | Сообщение # 357 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
....Доброго времени суток! Начну по порядку...Аббревиатура ЛДО(LDO)-LowDropOut, собственно это преобразователи с низким током собственного потребления и малым падением напряжения.С ИОН еще проще-это Источник Опорного Напряжения, в народе...опора, подпорка, упор...
Считаю что уникальная возможность LDO – его способность практически без ухудшения суммарного КПД блока питания стабилизировать напряжение, сглаживать выбросы на порядки и уменьшать шум на шине питания для высокочувствительных устройств, таких как сверхчувствительные радиоприемники, модули GPS, аудиоустройства, ЦАП высокого разрешения, генераторы VCO.
Возьмем пример :LT3045
Fully completed and tested LT3045 IC, Low Noise Power Solution, Linear Technology – United States. • Ultralow RMS Noise: 0.8µVRMS (10Hz to 100kHz). • Ultralow Spot Noise: 2nV/√Hz и это при номинале тока нагрузки в 0,5А!, хочешь больше добавь биполяр с Ub-e=5в...на вскидку...D44VH10,2SA1930 и.т.д.и это уже 2А, хочешь уменьшить кратно шумов собсьвенно самой ЛДО, допускается паралл.соед до 4корпусов через выравнивающие "костыли". или. "аппарат Елизарова" по 0,
02ом на каждый чип, причём габариты чипа миниатюрные(см.Даташит прикрепление). Я лично на пять корпусов ставил на кпт-8 ребристый медный радиатор, довольно крупный, поджав винтами к плате...с ним вообще термошума не увидел !При кашерных 2А/5в...
Подробнее о ЛДО
Сергей Кривандин. Шумы в линейных стабилизаторах, их источники и методы уменьшения.//Новости электроники №4/2006.
AN-1148 Linear Regulators: Theory of Operation and Compensation. Application Report
AN-1482 LDO Regulator Stability Using Ceramic Output Capacitors. Application Report
Michael Day. Using power solutions to extend battery life in MSP430 applications. ....Теперь о емкостях...
...С хорошими электролитами в России тяжело, да и многие зарубежных.магазины забиты подделками, только ценой дороже ,чем на Ali-ке, тем более,что все, ну или почти все выпускается в ЮВ Азии ,а там хрен их знает! Что то выхватываю в Штатах..Cornell Dubilier,SiQ-Safco Relsic,Vestinghouse, из Еуроуп Vishay(ROE, RIFA,TDK) , пока есть запас Тантала, очень его уважаю ,тем более военный ЭТО-1С,К52-1С,2,5С, есть несколько новейших К52-47СО1/6800мкф*30в"братский" подогрев от друга из ВЦНИИ теплотехники , планирую в свой DAC на 4*AKM4496SEQ..
...Азия есть конечно и нормальная, но в основном лажа.
Был ...опыт...ELNA Cerafine как то купил с желтыми ногами, а в работе выяснилось, что очень посредственный конденсатор, не лучше обычного Чанга или Джамикона, а пафоса ,про Эльну ,на форумах раздуто...туши свет!!! В Азии беру серую керамику np0 smd , причём 10мкф*63в 4мм*3мм*4мм(д*ш*в), и набор 1000мкф столбик 40мм*30мм*4мм....
Что касаемо ИБП, то соглашусь отчасти, смотря для чего и что от него питать, где то это панацея, а где то вред. Как то меня натолкнул своей идеей Bobbi II , сам я не глубок в реализации.ИБП, а потому обратился к спецу. Идея была в питании катода-накала переменкой 2С4С от ИБП с частотой преобразования более 300кгц, чтобы вся срань в.т.ч. продуктов деления оставалась за границами звукового диапазона..
....Короче сделали, правда макс.что выдал это 240кгц, далее сумашедше грелись ключи, а доступной замены на более мощн.мы не нашли, к тому же пришлось делать очень сложные фильтры на вых ИБП, сделали....
Опущу...далее...звучание 2С4С стало синтетическое, как в классе Д, по спектру очень хорошо, если бы не светящийся балон,то не подумал что это "тёплый ламповый звук",...короче ..потерянное время...и средства!
Креплю для сравнения ЛДО на дискрете, можете сравнить, что к чему...
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
Сообщение отредактировал VOICE - Среда, 26.12.2018, 09:26 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 26.12.2018, 10:50 | Сообщение # 358 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я исправил картинки и поставил их в текст, делается это просто когда вы занесли с РС картинку в форум то там рядом с правой стороны появляется синий код, вот его надо занести в рабочую память и перенести в текст код, это и будет вашей картинкой в тексте. Делаю я это с начала новой строки через одну строчку, что было расстояние.
По честному говоря ничего нового и ничего надёжного, пройдено всё это и эти LT... так же, их ставлю где шум не важен, но ЦАП им уже не доверяю. Дело в том что у меня сильный осциллограф до 50µV чуйки и там весь бардак видно как на ладони. Был опыт с DACом FiFO, это пожалуй первая конструкция что брала 32 Бита. Так вот там был генератор тактов на 300MHz сам автор е нашёл ничего лучшего чем запитать этот генератор от .. аккумулятора, все попытки за стабилизировать эту штуку давали только сбои. Я же говорил что сам по себе стабилизатор это преобразователь I/U после чего напрашивается - а как там с фазами? Видать не очень. Мне такое положение дел не понравилось и я решил это сделать поэтапно, поставил сперва ЭФ (электронный фильтр) и только потом LT... (не помню какую точно) на +3,3V. Да были шумы и этот источник рисовал "толсто", но сбоев не было, т.е. такого для генератора хватало. Так что меня не интересуют выбросы которые я как то на своих источниках не фиксирую, уж больно много ёмкостей и среди их быстрые танталы, откровенно говоря, я должен получить стабильно свои 2mV без всяких лохматых последствий. Так что предпочитаю замерить ток в работе со стабилизатором у ЦАПа, а потом на стенде сделать БП с этим током и нужным напряжение, благо что почти все ЦАПы близки к режиму А что легко и без последствий реализуется на тех источниках что я показываю. Факт в другом, пока большинство даже не подозревает почему у них не звучат DAC(и), а ведь это так и по др. не получается, надо больше доверять себе, а не даташнику.
|
|
|
|
|
| VOICE | Дата: Среда, 26.12.2018, 17:04 | Сообщение # 359 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: GELENDJIC
|
....Вообщем как итог рассуждений-это хим.источник тока, т.е.АКБ.
Со своим ЦАПом использую Mutec MC-3+ (синхронизатор/тактовый генератор), сразу после покупки не удержавшись заглянул в питание....и я увидел ИБП,...пришлось убирать его и делать чистое и раздельное, внешний линейный в качестве опоры сначала поставил RES,а после цезийполимерную батарейку (АКБ )от спутникового ЖПС маяка радиобуя Квэлком, блок Лин.БП питается от 2-х паралл.вкл.27в СЦ АКБ.кабель 75ом чистое серебро + тефлон, проходные и опорные С, вообще все дела по ВЧ.Корпус из посеребренной берилиевой бронзы, из куска огроменного волновода.,
После замены штатного бп Mutec просто притих !!!
..Опять АКБ...Теперь лезет мысль установить Рубидиевый осциллятор...
..Только их в Россию не поставляют ....санкции...А весь этот интернет чесс, что кто-то покупает, купил,-это фуфел!
...Но нужно ли это широкой массе аудиоконструкторов Хоум класса???
И есть ли возможность измерения таких величин у среднестатистического хоббиинжегера??? Мы тут зубоскалим,а люди слушают компутер мп3 с китайским DIY. DACом через какой нибудь Одиссей на S-30 или однотакт на 6п3с с ТВЗ-1-9 на 5гдш!!!
...О чем тут говорить???
Для основной массы критерий надёжности LM7805/7905 максимум 317/337, а уж если lt1084 или дискрет на Фете+тл431, так это апогей!
..Тут "движуха" как в пчелином улийи. Каждый хочет свои 12 стульев..,ну а ху...и...
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Среда, 26.12.2018, 18:22 | Сообщение # 360 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9418
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Маленькая добавка к сказанному.
Всё изготовляется в China, поэтому надо понимать что они предлагают. Да мы покупали ЦАПы дельта-сигма на дешёвых платах и использовали их как тренировочный материал, чуть позже покупали что то серьёзней и переделывали согласно опыта полученного при тренировке. После чего результаты не заставляли себя ждать и получалось солидно. К примеру, я уже спалил одну плату с АК4490, но на этом не остановлюсь и буду дерзать АК4497 как минимум. Что касается системы синхронизатор/тактовый генератор в дельта.сигме, то вещь явно оправданная и не требует повышенного внимания к источнику энергии, уже легче хотя бы это не так завязано как у мульти битов, но у нас остаются усилители ... . Я работаю в этом направлении с полным сокращением дороги для звука и уже говорил о своих планах - ЦАП - н-тор - оконечный цирклотрон (два транзистора). Для реализации этого проекта мне потребуется только один источник энергии с током 2х2mA для открывания выходных мосфетов и всё, остальное питание будет обычным и рядовым, т.к. нет смысла его доводить до идеального.
|
|
|
|
|
