|
Сферическая бетонная акустика RoundSound
|
|
| Glass | Дата: Вторник, 13.11.2018, 08:04 | Сообщение # 166 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1106
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
Цитата Геннадий77 (  ) "Эпоксидный" бетон очень прост - вместо воды разводится на строительном ПВА разбовленным водой 1:1.
ну а почему бы не попробовать цементостружку? Опилки + вышеизложенное?
Промышленные плиты выпускаются. Только без ПВА.
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Пятница, 16.11.2018, 12:39 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата Glass ( ) ну а почему бы не попробовать цементостружку? Опилки + вышеизложенное?
Промышленные плиты выпускаются. Только без ПВА.
Потому что если Костя при слушается к моим рекомендациям и сделает сферу с толщиной стенки 1/2" то это будет акустически прозрачный корпус. А от него до настоящей пульсирующей сферы всего полшажочка если не меньше.
То что вы предложили называется "арболит" и является тепло звуко изолятором то есть полной противоположностью чистому бетону.
Сообщение отредактировал Геннадий77 - Пятница, 16.11.2018, 12:40 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Среда, 21.11.2018, 18:38 | Сообщение # 168 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
К акустическому излучателю "пульсирующая сфера" жёсткий корпус отношения не имеет. Корпус не пульсирует, да и должен пульсировать, если он не резиновый и пульсации не предусмотрены конструктивно, как в одном из патентов. Корпус АС не музыкальный инструмент, он должен быть "глухим" и "невидимым", работает лишь колеблющийся воздух, возбуждаемый диффузором. Все лишние источники колебаний будут добавляться к основному излучению и искажать исходный сигнал головки.
Звукопоглощение арболита в диапазоне 125-2000гц 0.17-0.6, что с акустической точки зрения хорошо и дополнительного демпфира понадобиться меньше. Демпфирующие свойства в звуковом диапазоне вязко-упругих материалов выше твёрдых, например того же бетона, плюс масса меньше. Древобетон = арболит легче бетона и демпфирующие свойства выше, что в плюс. Для борьбы с вибрацией массу корпуса наращивать бесполезно. Лучше налегать на Кд и вязкое трение. Деревянные корпуса более звонкие нежели из мдф/дсп. Это объясняется структурой материала. Все микропористые материалы хорошо поглащают все виды колебаний. Поэтому пенобетон для акустики предпочтительнее монолита.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Среда, 21.11.2018, 18:57 |
|
|
|
|
| yurrik | Дата: Четверг, 22.11.2018, 16:45 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Статус: Offline
Страна: Украина
|
Пено-, точнее газобетон можно пропитать битумной мастикой изнутри и более жестким материалом ( лаком например) снаружи. Непревзойденный эффект виброгашения имеет двойная панель с сыпучим тяжелым материалом в середине - крупный песок, гранитный отсев и т.п. Идеальный вариант - дополнить песок гранулами из свинцовой/чугунной дроби в силиконовой оболочке. Тока дорог нынче овес
как обычно
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Четверг, 22.11.2018, 19:29 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Усердное изучение одной доктрины приводит к тому что другие просто отвергаются а своя становится догмой.
У вас здесь есть тема где обсуждали вот эту статью
https://baseacoustica.ru/jencikl....ki.html
Тему бросили обсуждение до ума не довели.
Есть статьи и посерьезнее этой. Датированы примерно 50-ми годами XX века. Они сложные только с виду. На самом деле для понимания принципа пульсирующей сферы достаточно пары иллюстраций.
Все мои АС не только сферические уже пару пятилеток именно эти самые пульсирующие сферы.
И специально для вас товарищ Бендер - никогда ни при каких условиях плоский фазокогерентный фронт звуковой волны не превзойдет даже полусферический. Сферический и подавно.
Я в общем то человек жёсткий и нетолерантный но скажу вежливо - не стоит лезть со своими советами в то в чем вы не шарите.
Не будет автор темы следовать моим рекомендациям - его личное дело. Но если освоит первое дальше я ему подскажу как сделать оставшиеся полшага. И в результате получаться АС в общем то ничтожного размера которых хватит для озвучки средних размеров кинозала.
Применение принципа пульсирующий сферы позволяет довести условный КПД АС примерно до 50%.
Сколько у обычных вам напомнить?Добавлено (23.11.2018, 08:39)
---------------------------------------------
Справедливости ради надо отметить что пульсирующая сфера может быть и "мертвой" то есть такой в которой будут звучать "только динамики и воздух". Мной недавно рассматривался теоретический проект с объектом имеющим форму икосаэдра то есть правильного двадцатигранника с таким же количеством широкополосных фазокогентных динамиков. Сложность проекта близка к предельной при единичном изготовлении и стоимость конечного продукта будет соответствующей.
А вот свести "в фазе" 20 головок без цифровых "адаптивных" процессоров это задача не для фирмы Bose 
В икосаэдре все 20 сводятся практически идеально почти автоматически причём как минимум тремя равноценными способами. Можно сделать такую систему и трёхполосной. Принцип этому не препятствует.
Сообщение отредактировал Геннадий77 - Четверг, 22.11.2018, 19:31 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Пятница, 23.11.2018, 10:39 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата ни при каких условиях плоский фазокогерентный фронт звуковой волны не превзойдет даже полусферический. Сферический и подавно.
Цитата не стоит лезть со своими советами в то в чем вы не шарите.
Цитата Применение принципа пульсирующий сферы позволяет довести условный КПД АС примерно до 50%.
Был тут Геннадий из Германии, вот он реально спец. Жаль, его навечно забанили. Но его посты остались...Добавлено (23.11.2018, 10:50)
---------------------------------------------
yurrik, Комбинированная сэндвич-панель по всем параметрам уделывает перечисленное вами как тузик грелку.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Пятница, 23.11.2018, 10:47 |
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Пятница, 23.11.2018, 11:04 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Плоски фронт звуковой волны это магнитопланары и электростаты. Очень "узкие" трубы плоский фронт звуковой волны это фазокогерентные ширики за исключением одной модели Лоутера и всех моих поголовно Плоский фронт звука это любой музыкальный инструмент больше флейты размером. Вот потому музыканты на сцене никогда не сидят "в ряд" и из многих плоских фронтов формируют полусферу.
А акустика с КДП 30% у меня уже давно есть.
И мне синефиолетово над чем там ржут в академии.
Аргументы? Их у меня есть более чем достаточно. И изделий и измерений. А вот от вас более 4000 постов и никакого толку кроме пустого базара.
Да кстати во времена Реллея и Морзе не было ни дым машин ни стробоскопов. Так что то что они и все остальные написали "черным по белому" не более чем теоретические предположения.
Такие же "точные" как "скорость света в вакууме" Добавлено (23.11.2018, 14:46)
---------------------------------------------
Цитата Bender052 ( ) Диполь даёт звуковое поле в виде осциллирующей сферы а монополь пульсирующей. Это написано чёрным по белому у Релея, Морза и всех остальных.
Какие великие истины изложили оказывается Релей и Морзе
Только вот как то до совсем недавнего времени эта самая пульсирующая сфера то есть идеальный излучатель звука первого порядка мало кому была известна даже в теории.
http://scask.ru/book_cwav.php?id=20
Я про свои написал и фото выставил. А где ваши мсье Бендер? В проекте или только в фантазиях?
|
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 23.11.2018, 15:23 | Сообщение # 173 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Я вроде бы уже второй раз смотрю на эту ссылку о пульсирующей сфере звука. И появляются свои догадки, да сферический бокс мог бы стать пульсирующим внутри его сил на эту работу достаточно, но головка у "бедняги" зафиксирована на ухнарь, вот если бы её отвязать от корпуса колонки как это сделано в Торнадо тогда и спору бы не было.
Теперь начинаю понимать эту механику пульсаций головки. Для сферичного бокса это все поняли, а вот Торнадо никто не заморачивался, а похоже что своей настройкой по равности горбов импеданса мы попадаем в момент взаимной работы подвижных элементов, что к стати и видно на видео их взаимной работы, и происходит та самая пульсация что "обещана", но не получена как ярко выраженная, в сферических боксах.
Заранее извините за свободомыслие, но где то должно всё же идеи прорваться на выход... .
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Пятница, 23.11.2018, 15:57 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата VK ( ) Я вроде бы уже второй раз смотрю на эту ссылку о пульсирующей сфере звука. И появляются свои догадки, да сферический бокс мог бы стать пульсирующим внутри его сил на эту работу достаточно, но головка у "бедняги" зафиксирована на ухнарь, вот если бы её отвязать от корпуса колонки как это сделано в Торнадо тогда и спору бы не было.
Теперь начинаю понимать эту механику пульсаций головки. Для сферичного бокса это все поняли, а вот Торнадо никто не заморачивался, а похоже что своей настройкой по равности горбов импеданса мы попадаем в момент взаимной работы подвижных элементов, что к стати и видно на видео их взаимной работы, и происходит та самая пульсация что "обещана", но не получена как ярко выраженная, в сферических боксах.
Заранее извините за свободомыслие, но где то должно всё же идеи прорваться на выход... .
нормальное течение мысли разумного человека Валентин. Пульсирующие АС это и Алтек Голос Театра и 200-т литровые концертные Джемсаунды родом из начала 90-х. Когда нам их привезли мы были в... Нет не в шоке а гораздо дальше двухсотлитровые трехсотваттные концертные колонки просто ничего не весили Это после наших то привычных из советского сверхплотного ДСП в которых "должны были играть только динамики и воздух".
Зато когда мы выставляли их на площадь слышно их было точно за пару километров. Да они плюс к этому были ещё и фазолиненые. Два "лопуха" по 15 дюймов, два пьезика в рупоре и четыре рупорных пьезоМотороллы и никаких кроссоверов
С тех пор прошла уже четверть века и у меня все просто на порядок совершеннее. Куда там Вермонам и Джемсаундам Хотя идеи и принципы в основу заложены абсолютно те же самые. Есть даже АС где этих пульсирующих сфер три то есть шесть для стерео.
Ты там в Фатерлянде ещё не пенсионер? А то приезжай. Музыку послушаем о жизни нашей грешной погутарим
Сообщение отредактировал Геннадий77 - Пятница, 23.11.2018, 18:29 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 23.11.2018, 17:33 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Да, я уже пенсионер, чёрт возьми т.к. придётся всё ограничить величиной на тысячу Евро. Так что как себе позволить такое путешествие я пока не знаю, буду пробовать что то шевелить.
Да, спасибо за оценку моих мнений, такое спонтанное иногда срабатывает как и Торнадо в целом.
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Пятница, 23.11.2018, 18:14 | Сообщение # 176 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
У тебя уважаемый срабатывает совершенно не спонтанно нормальная инженерная интуиция.
А насчёт Торнадо... Не знаю удивлю я кого или нет но Торнадо можно рассматривать просто как одну из реализаций правильного фазоинвертора. Ты их насколько я помню направляешь вниз а стоило бы направить вбок. И таким образом не только свести фазу НЧ со всем "остальным оркестром" но и очень здорово расширить стереобазу. Гораздо лучше чем отражение от пола звучать будет.
Сообщение отредактировал Геннадий77 - Пятница, 23.11.2018, 18:15 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Пятница, 23.11.2018, 19:00 | Сообщение # 177 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9420
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Мы уже отклоняемся от темы.
А в принципе на стереобазу этот динамик и не работет, у него задача прокачать до 200Гц, а это сам понимаешь как то по одному месту. На стереобазу работает др. головка и уже без резонатора хотя и Торнадо тоже.
|
|
|
|
|
| moslist | Дата: Пятница, 23.11.2018, 20:17 | Сообщение # 178 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Цитата Геннадий77 ( ) Гораздо лучше чем отражение от пола звучать будет.
Незная броду ,нелезте в воду !
Ненадо пожалуйста тут советовать куда и что нужно направить !
Я всякие случаи пробовал и слушал . и вверх и в бок .
Сферу тоже , каплевидную ( по совету Бендера ). Непонравилось .Эхо там ужастное !
|
|
|
|
|
| Геннадий77 | Дата: Суббота, 24.11.2018, 03:35 | Сообщение # 179 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
|
Цитата moslist ( )
Незная броду ,нелезте в воду !
Ненадо пожалуйста тут советовать куда и что нужно направить !
Я всякие случаи пробовал и слушал . и вверх и в бок .
Сферу тоже , каплевидную ( по совету Бендера ). Непонравилось .Эхо там ужастное !
Если я любому стрелковому оружию, любезный, предпочитаю СВД-64 это совсем не значит что я не умею пользоваться АПС или ТТ. Это насчёт брода и воды если совсем непонтно.
Я даже знаю чем заменить Торнадо если понадобиться. Правда конструкция этих двух фазиков едва ли сильно проще.
Товарищ Бендер лихо цитирует Релея и Морзе? А вот элементарный способ устранения эха в сфере или капле ему неизвестен? Так классики на то и классики чтоб их лихо цитировать Практических советов там ноль.
Между тем этот способ описал незабвенный Эфруссии Махал Махалыч обычный простой техник с завода ЛОМО-Кинап в одной из своих брошюрок вышедших в серии МРБ ещё в середине 60-х.
Вот и весь эффект от раздачи вице-королем Индии бесплатных слонов.
Чтобы правильно настроить торнадо просто "на слух" надо для начала чтобы сама система была фазолинейна и близка к идеальной. Тогда это делается просто по максимуму самых высоких частот в спектре любой фонограммы.
Абсурд? Да ничуть. Правильно настроенная фазолинейная система сама себе ровняет АЧХ практически автоматом и совсем чуть-чуть "приподнимает края" рабочего диапазона частот. Всего на пару ДециБелл. Иначе бы её и фазолинейной не стоило называть Принцип её кроется в самом названии а суть... А суть можно искать долго
Мне вот на это понадобилась четверть века и то максимальный результат был получен почти случайно. Методом "тыка". Хотя всякая удачная случайность как говорится хорошо продуманная закономерность
Сообщение отредактировал Геннадий77 - Суббота, 24.11.2018, 03:46 |
|
|
|
|
| moslist | Дата: Суббота, 24.11.2018, 06:08 | Сообщение # 180 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Статус: Offline
Страна: Чад
Город: https://orpheusradio.ru/player/7
|
Стрелять и слушать дело не хитрое . Эт мы все умеем .
|
|
|
|
|
