|
Двойной пирог-выхлоп для сдвоенных 6'SB
|
|
| Glass | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 18:58 | Сообщение # 16 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1106
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Волгоград
|
А если убрать пропеллер, СЧ заметно прибавляются? В торнадо сч хорошо не пущаются.
А что подразумеваем под СЧ? Какой примерно диапазон?
Ну и фото финальной версии желательно.
|
|
|
|
|
| Дима | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 19:25 | Сообщение # 17 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
Цитата Glass (  ) Какой примерно диапазон?
На картинке АЧХ порта виден подьем около 500 Гц. Я об этом.
На слух я не слышу никакого подъема на 500 Гц.
Цитата Glass ( ) А если убрать пропеллер, СЧ заметно прибавляются?
Если убрать пирог конструкция превращается в открытый ящик.
Там уже не до 500 Гц. Бубнилка.
Цитата Glass ( ) Ну и фото финальной версии желательно.
До финальной версии далеко )
Добавлено (25.03.2018, 19:25)
---------------------------------------------
Друзья, вопрос.
Обратил внимание, что резонанс второго (правого) резонанса примерно на 10 Гц выше чем по теории в закрытом ящике.
В связи с этим вопрос. Вот такой эмпирический коэффициент:
К=(второй (правый) резонанс, Гц - первый (левый) резонанс, Гц) / резонанс ВИ, Гц
В каких пределах получается?
Естественно для корректно настроенного Торнадо.
лудим, паяем, ЭВМ подчиняем
Сообщение отредактировал Дима - Воскресенье, 25.03.2018, 19:28 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 19:42 | Сообщение # 18 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Дима ( ) Обратил внимание, что резонанс второго (правого) резонанса примерно на 10 Гц выше чем по теории в закрытом ящике.
Наверное на 10 Ом выше... ? Интересная формула, но мы ориентируемся на равенство по высоте горбов, естественно что формула уже не сработает. В принципе равенство достичь это редкое дело и прога такого не поймёт и посчитает по своему, она считает по наивысшему горбу и такое расчёт нужен для определения Qtc системы. Так что правый горб желательно иметь немного выше левого где то 5-10% от полной высоты. Так что сказать точно сколько это будет в ...Омах просто не возможно, замеры всегда разные у различных головок.
|
|
|
|
|
| Дима | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 19:51 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
Цитата VK ( ) Наверное на 10 Ом выше... ?
Нет, я про другое.
Есть формула расчета резонанса ЗЯ.
Если подставить исходные данные моего проекта второй (правый) резонанс получается на 10 Гц ниже.Добавлено (25.03.2018, 19:51)
---------------------------------------------
Эмпирический коэффициент - относительная широкополостность ВИ.
лудим, паяем, ЭВМ подчиняем
Сообщение отредактировал Дима - Воскресенье, 25.03.2018, 19:48 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Воскресенье, 25.03.2018, 20:18 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Хочется понять и как то всё ускользает и пока даже трудно сказать о величине этого эмпирического коэффициента - относительная широкополосность ВИ. Есть конечно идеи как точно определить широкополосность ВИ, я это планировал уже пару раз и так до акустики не добрался с этими ЦАПами и ДАКами, а потом с усилителями. Вообще есть один трюк с тремя ВИ когда колонка начинает "молчаливо" воспроизводить и если поиграться с генератором то можно точно определить зону влияния ВИ, ну и АЧХ снять тоже можно.
Интересный эффект/опыт получается, вот он может точно всё расставит на место после чего и можно говорить о широкополосности ВИ и тут эмпиричность можно условно принять как за чисто акустический эффект, ну вроде как опорной точки.
|
|
|
|
|
| giv94 | Дата: Понедельник, 26.03.2018, 02:39 | Сообщение # 21 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 958
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Ekaterinburg
|
По моему пока ещё крайне малому опыту из порта слышится СЧ, а порт в трубе у вас был маловат, 200 мм диаметра но с пластинами пропеллера шириной не более 25-33 мм будет хорош для одного дина, а для двух или две трубы таких или порт диаметром около 250-300 мм.
самопальщик
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 26.03.2018, 17:44 | Сообщение # 22 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Цитата Если убрать пирог конструкция превращается в открытый ящик.
Там уже не до 500 Гц. Бубнилка.
Цитата К=(второй (правый) резонанс, Гц - первый (левый) резонанс, Гц) / резонанс ВИ, Гц
В каких пределах получается?
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Дима | Дата: Понедельник, 26.03.2018, 18:12 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
Цитата Bender052 ( ) Пики это не резонанс а его границы.
Ирина АЛДОШИНА, Константин НИКИТИН, Собачка ЛУША
Там, где живут басы
стр.7. К. К. ...сопротивление имеет минимум (частота /и).
Здесь головка и фазоинверсное отверстие излучают в фа-
зе, ход диффузора минимален. Выше и ниже частоты
fs располагаются два резонанса-максимума со-
противления. Радиотехники называют частоты этих резо-
нансов частотами связи. На этих частотах наблюдается яв-
ление компенсации собственной реактивности одного из
контуров реактивностью, вносимой соседним контуром.
Чем сильнее связь — тем больше максимумы разнесены по
частоте. В случае баттервортовской аппроксимации горбы
не приводят к выбросам АЧХ, в чебышевском случае — все
гораздо сложнее, и на пальцах уже ничего не объяснить.
Могу направить Вас к общему определению резонанса, но уверен Вы его знаете. То что происходит на пиках резонанса - удовлетворяет этому определению.
Цитата Bender052 ( ) Вам бы почитать литературу
Что читать то?
Что не пост, то иди читай. Сложно с вами товарищ Бендер.
лудим, паяем, ЭВМ подчиняем
Сообщение отредактировал Дима - Понедельник, 26.03.2018, 18:59 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 26.03.2018, 20:15 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Вот именно, это частоты СВЯЗИ двух связанных контуров а не резонансная частота Fb, на которую настроены оба контура. Это разные вещи по определению. Вы проводите неверную аналогию с резонансным пиком ЗЯ.
Почитайте статью внимательнее и обратите внимание на рис3- это эквивалентная схема фи состоит из двух резонансных контуров, и рис4 где нарисован график импеданса ЗЯ и ФИ имеющие одну резонансную частоту http://musicangel.ru/mess045.htm ... если для вас этих аргументов недостаточно, можете почитать учебник физики раздел теория электрических цепей.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Понедельник, 26.03.2018, 21:17 |
|
|
|
|
| Дима | Дата: Понедельник, 26.03.2018, 21:24 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
Цитата Bender052 ( ) а не резонансная частота Fb
При чем тут Fb??? Она в знаменателе.
Терминология в эмпирической формуле нормальная, соответствует классике. Дальше обсуждать нечего.
Вот о чем речь:
Ниже картинка импеданса акустики одного из участников форума. Торнадо настроено по равенству горбов.
Торнадо работает нормально. Проект успешен.
Вот картинка импеданса другого проекта. Участник форума молодой, но наглый.
Торнадо работает нормально. Проект успешен.
Теперь вопрос. Какой проект более успешен?
Не обращаем внимание на разную Fb, диаметр ДГ, добротность ДГ, фокусируемся на относительной (не абсолютной!) разнице между пиками импедансов.
Иными словами, надо ли стремиться к широкополостности ВИ?
В начале у меня был один ВИ - традиционная труба с пропеллером.
Относительная разница между пиками импеданса невелика\стандартна . Затем я заменил один ВИ на два одинаковых ВИ другой конструкции. Прочие параметры практически не изменились. Снова настроил торнадо на равенство пиков. Относительная разница между пиками возросла.
Почему это произошло? а)Возросла связь между колебательными системами. Частоты связи "раздвинулись". б)Возможно, ВИ имеют незначительную расстройку друг относительно друга. в)Возможно просто возросло демпфирование основной активной колебательной системы. Пока не обсуждаем.
Вероятно ВИ обладают различной широкополосностью.
Следует ли искать другое отношение: Площадь канала = примерно 0,25*Sd?
Возможно переход к сечению канала типа песочные часы или д.р.?
П.С. Товарищ Бендер
Читал я все о чем Вы пишите, зачем это педалирование "темы идите почитайте", честно говоря изжогу вызывает.
Это шаблон поведения на другом форуме. Вы знаете каком.
лудим, паяем, ЭВМ подчиняем
Сообщение отредактировал Дима - Понедельник, 26.03.2018, 21:33 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Понедельник, 26.03.2018, 23:31 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
У резонансного контура всегда есть влияние ёмкости С=упругости и индуктивности L=массы, которые проявляют свои свойста по обе стороны резонансного пика. Ниже упругости, выше массы. В связанных контурах тоже самое. Левый пик импеданса показывает уровень свойства упругости, правый пик свойства массы. Смотрите на свою первую картинку, видите что на частотах связи есть сдвиг фазы? Изменение параметров одного из контуров изменяет не только резонанс но и импульный отклик, угол сдвига фазы, импеданс и тд. Когда настратраиваем два одиночных контура в резонанс по равным пикам импеданса это показывает как будет вести себя система связанных контуров на резонансе и полосе пропускания согласно комплексному характеру обоих контуров. Ширина полосы пропускания пропорциональна общей добротностирезонанса, которая и определяется комплексной добротностью обоих одиночных контуров. Сравните фазовый угол разных систем, настроенных по разному. Параметров контуров очень много, все связаны друг с другом, поэтому система связанных контуров и имеет комплексный характер.
Посмотрите импеданс разных АС с ФИ. Очень редкие экземпляры имеют равногорбую характеристику импеданса. Но это не означет, что система плохая, просто при всех имеющихся параметрах она имеет отклонения от оптимума (например мал объём Vb или неоптимальную настройку Fb) Очень часто приложив некие усилия по оптимизации магазинных АС народу удаётся получить очень достойный результат. Важно знать что и как следует делать, вот и всё. Подобного рода твиков в инэте полно.
Добавлено (26.03.2018, 23:22)
---------------------------------------------
Дима, Вы заметили разницу спада пиков импеданса на первой картинке и второй? Пытались сравнить данные обоих проектов и понять в чём разница=суть? Походу нет. Поэтому и возникают вопросы Цитата Почему это произошло? а)Возросла связь между колебательными системами. Частоты связи "раздвинулись". б)Возможно, ВИ имеют незначительную расстройку друг относительно друга. в)Возможно просто возросло демпфирование основной активной колебательной системы.
б)Не понимаете сути настройки инвертора т.к не вникли... а на авось в акустике не прокатит... стрелять могут многие но не многие попадают в яблочко.
в)Что есть по-вашему "основная активная колебательная система"?
Цитата Вероятно ВИ обладают различной широкополосностью 
Вот картинка из книги Росси влияния на высоту первого пика Qb 
И зависимость высоты пиков только от соотношения Fb/Fs ошибочна. Вот наглядная картинка, которую я показывал не раз.. присмотритесь там соотношение Fb/Fs разные и в зависимости от потерь Qb, Qa, Ql могут быть.9, 1.0, 1.0, 1.1... 
Добавлено (26.03.2018, 23:31)
---------------------------------------------
Повторю ещё раз. Информация на форуме есть, её надо почитать и вникнуть в суть, тогда не будете тыкать пальцем в небо... увы, не вы первый задаёте одни и те же вопросы.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 27.03.2018, 01:40 |
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 27.03.2018, 05:50 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Вот две картинки импеданса одной АС у которой изменён один из параметров. Варианты
1.Fb/Fs
2. Qb
3. Qa
4. Ql
5. Vas/Vb
6. Qtc
Вопрос. Какой параметр изменён? Если считаете, что ваш уровень знаний повышать не надо... тогда знаете ответ и все ваши вопросы отпадут как осенние листья.
Поймите меня правильно, без базовых знаний любой будет плутать в тёмной комнате в поисках чёрной кошки... хотя надо всего лишь включить свет... а учение свет. Акустика сложная наука а не лёгкая прогулка под луной... в инэте очень много полезной информации, которую многие игнорируют, считая её ненужной и лишней, типа мы сами с усами и щас всё сбацаем на раз два... на практике это далеко не так, убедились в этом сами... чтобы прочитать книгу как минимум надо научиться читать, чтобы сделать акустику надо иметь базовые знания, верно? Помните чем закончился очень поучительный мультик Вовка в тридевятом царстве?
Добавлено (27.03.2018, 05:50)
---------------------------------------------
Добавлю, что два равных пика импеданса не есть показатель качества работы некой системы в зоне резонанса. Не в любой системе импеданс будет именно такой конфигурации. Для достижения именно такого результата существует единственное сочетание нескольких параметров в комплексе, как я говорил ранее. Поэтому не всегда стоит стремиться именно к этому и оставить систему настроенной с иным импедансом при этом с наименьшей нелинейностью.
Не говори гоп-заставят прыгать!
Сообщение отредактировал Bender052 - Вторник, 27.03.2018, 05:55 |
|
|
|
|
| VK | Дата: Вторник, 27.03.2018, 06:43 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 9421
Статус: Offline
Страна: Германия
|
Цитата Bender052 ( ) добавлю, что два равных пика импеданса не есть показатель качества работы некой системы в зоне резонанса. Не в любой системе импеданс будет именно такой конфигурации. Для достижения именно такого результата существует единственное сочетание нескольких параметров в комплексе, как я говорил ранее. Поэтому не всегда стоит стремиться именно к этому и оставить систему настроенной с иным импедансом при этом с наименьшей нелинейностью.
Я получается в сотый раз повторяюсь, буду пробовать как по другому. Всё что вы написали это прямой призыв к постройке ФИ, а нам оно не нужно. То что происходит в настройке равенства горбов вам тоже не раз писали и такое впечатление что вас одёргивают за призыв - пойдите почитайте, а мне хочется добавить пойдите и постройте прежде чем учить.
|
|
|
|
|
| Bender052 | Дата: Вторник, 27.03.2018, 08:12 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4700
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: волгоград
|
Вовсе не призыв а констатация того, что при заданных ПТС, в данном объёме ВИ, площади сечения и длинне каналов может не получиться требуемого двугорбого импеданса с равными пиками, вот и всё. Чтобы получить данный импеданс потребуется найти единственную комбинацию перечисленных параметров, а методом тыка на это уйдёт Б_г знает сколько времени и изолона...
Не говори гоп-заставят прыгать!
|
|
|
|
|
| Дима | Дата: Вторник, 27.03.2018, 10:13 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Статус: Offline
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
|
Валентин, спасибо за поддержку. Но я сам...
Т. Бендер, раз уж Вы взяли на себя нелегкую ношу поучать нас нерадивых и темных, скажите пожалуйста, что такое комплексная добротность:
Цитата VK ( ) которая и определяется комплексной добротностью
Это вообще о чем?
Зачем мне лекция про неправильно настроенные ФИ? Я не буду их строить и твикать. Я их все продал.
Цитата VK ( ) Очень часто приложив некие усилия по оптимизации магазинных АС народу удаётся получить очень достойный результат. Важно знать что и как следует делать, вот и всё. Подобного рода твиков в инэте полно.
Вы о чем вообще? Мы тут вообще-то Торнадим, а не фазаинвертничаем.
Честное слово, знаете представьте себе следующую картину: мегакомпьютер, с невероятным объемом информации, охрененным быстродействием. Но... есть одна проблема. Интерфейс, связывающий этот мегакомпьютер с остальным миром работает не очень корректно. Запрос информации на тему А, рождает ответ на тему Б, или философский эпос на тему есть ли жизнь в фазоинвертере, так ли важно равенство импеданса. Или того лучше, в ответе тест на проф.пригодность...
Вы наверняка знаете, что талант великих учителей состоит в том числе в умении говорить простым языком о сложном. Знаете, что об академике Владимире Котельникове рассказывают? Будучи зав. кафедрой МЭИ он с одинаковой легкостью обсуждал сложнейшие проекты кодирования сигналов спец. связи. Затем с младшими научными сотрудниками смотрел в схему неисправного телевизора и с азартом обсуждал замену конденсатора. А вы говорите Вовка из мультфильма. Ваших лавров никто у Вас не отнимает. Об интерфейсе взаимодейсвия речь.
По теме.
Не надо варьировать добротность (как в вашем посте, в комментариях про отличия проектов и в задачке). Не надо говорить о том, что все меняется. Это и так понятно. Давайте попробуем упростить. Возьмем закрытый ящик. Сократим объем ниже оптимального. К примеру, доведем Q системы до >0,7
Получили вот такую (качественно) картинку импеданса
лудим, паяем, ЭВМ подчиняем
Сообщение отредактировал Дима - Вторник, 27.03.2018, 10:14 |
|
|
|
|
