Пришла идея, использовать для записи и воспроизведения аналогового звука непосредственно видеомагнитофон! Ну и основное назначение его никто не отменяет. Даже у катушечного магнитофона высшего класса Олимп-006 коэф. детонации 0,08-0,1%. В качестве донора ВМ следует выбирать Hi-Fiкласса.

Головки, если использовать от бобинников, то очень трудно будет обеспечить надежный их контакт с лентой, чтобы ничего не "гуляло", так как ширина головок меньше ширины ленты, а при натяжении, лента будет стремиться съехать вверх или вниз. Нужны головки под эту ширину ленты, в общем.

Игорь Гапонов
Re: Аудиомагнитофон из видеомагнитофона - Безумная идея
Идея великолепная. И важно подумать о концепте, позволяющем реализовать преимущества VHS формата, которые таки есть при способе прямой МЗ с ВЧП.

1. Носитель.
Носитель имеет магнитные и геометрические характеристики близкие к "порошковому идеалу". Тонкий рабочий слой (у S-VHS порядка 7-5мкм) с очень плотной и мелкой доменной структурой имеет повышенную энергию намагничивания. Очень гладкая поверхность с обеих сторон. Очень малое "осыпание" и "абразивность" рабочего слоя (ленты тридцатилетноей давности практически не сыпятся, а аудио и синхро головы даже в видиках из "видеозалов" 80-х без заметных следов износа). Высокие и стабильные механические характеристики подложки-основы. Возможность организации системы САР по скорости (а также поиск треков) с пилот тоном или тайм кодом: две широкие дороги (~5,5-6мм)+ узкая синхродорога (~0,15-0,7мм). Широкая дорога помогает реализовать беспрецедентный для прямой МЗ ДД (порядка 80дБ, только из-за шестикратной ширины прибавка сразу 8дБ). Носитель упакован в касету с хорошо проверенной временем конструкцией. Есть очень хорошие кассеты с 300-минутной продолжительностью для 2,38. Следовательно на 9,53 в одну сторону 75 мин (у 240-й 60мин, у 180-й 45мин), а на "хи-эндной" () 19,05 имеем 37,5 мин (у 240-й 30мин, у 180-й 22,5 мин).

2. ЛПМ.
ЛПМ большинства видеомагнитофонов имеют все необходимые и надёжные исполнительные узлы для введения, извлечения, перемотки и "главного" перемещения носителя.

Поэтому, по моему мнению, необходимо "писать-читать" в одну сторону(!), оставить в ЛПМ только эти исполнительные узлы, удалить лишние (БВГ с мех.обвязкой), добавить новые (например, организовать "замкнутый тракт движения", но, конечно, без особого экстремизма), изготовить внешние кошерные блок питания (разве сейчас это трудно?) и УЗ-УВ (УЗ и УВ могут быть соединены с ГЗ-ГВ очень короткими кабелями если они установлены непосредственно под достаточно тонким ЛПМ, какой и имеем), организовать новые системы АР и управления (разве сейчас это трудно?), которые могут быть расположены в ЛПМ, но не обязательно... Но поискать "полудюймовые" блоки головок очень желательно. Если ещё аморф подвернётся, совсем здорово . Уж очень носитель хорош и пока его много.

И самое главное. Назначение этого аппарата. Мне кажется, что аппарат может составить достойную конкуренцию цифровым форматам двухканальной записи в риалтайм. Особенно на "выездах" и "пленэре".

Еще кстати возникла идея, использовать ЧМ-запись, используя БВГ и стандартный тракт ВМ для видео, но писать только аудио. Это я так понимаю, намного проще - шире полоса - нельзя ли тут чего выгадать? Сколько получится ОСШ без всяких DBX и прочего? Не используются ли какие шумоподавители в видеотракте?

Аналог тоже пытались писать в канал видео, еще до цифровых приставок. Но необходимость наличия кадровой группы видеосигнала и помехи от неё привели к тому, что опыты писать аналог в видеоканал прекратьились сразу))
.......
В хай фай видаках писали дополнительными головками, стоящими на барабане, отдельным каналом и соотв. на другие дорожки, рядом с видео. На обычном 2 или 4х головочном так не получится...

Не совсем так - насколько я помню, "хай-фай" ЧМ аудио пишется на те же дорожки, но "глубже" видеосигнала, отдельной парой головок, идущих перед видоголовками. Видео пишется сверху уже записанного ЧМ аудио, но не стирает его полностью, поскольку более высокие частоты не прописываются в глубину. То есть там разделение было не только спектральное, но и пространственное, плюс, кажется, ещё и разный наклон зазоров головок. Это всё по памяти, так что за точность не ручаюсь.
Алексей

Сообщение от VeschiiOleg
Правда с помехами от коммутации видеоголовок (сигнал управления на продольной дороге) бороться все равно прийдется;)

Nickkolass
Re: Аудиомагнитофон из видеомагнитофона - Безумная идея
не проще две поднесущие для двух каналов.диапазон частот широк.тут нет проблем с занятостью эфира

Решение отличное , можно обойтись одним видаком с одним видеоусилителем, и частоты генератора черного поля не будут даже случайно налезать друг на друга. Но здесь уже нужна помощь специалиста по передатчикам, или радиолюбителя коротковолновика, так как нужны схемные решения от передатчиков и узлов преобразования частоты.

Для переделки видеомагнитофона только для звука, в новый класс устройств чистого, аналогового HI-FI, вырисовывается примерно следующий путь реализации .
1. Используем любой видак, БВГ не меньше 2 голов, не стерео HI-FI.
2. Уносим синхронизацию скорости на штатную звуковую голову. ( уберем помехи в виде рокота или треска)
3. разделяем сигнал штатного генератора (он есть на всех видаках для поиска и настройки телевизора) на 2 поднесущие, 2-мя балансными модуляторами на верхнюю и нижнюю полосы.
4. Модулируем стерео сигнал уже фазовыми модуляторами на каждую полосу. (их качество не хуже, а частотные сами понимаете, уже использовать не получится)
5. Схемы можно взять попробовать у уважаемого автора господина Щербака, в его сенсационной в то время статье про емкостные звукосниматели для граспластинок в журнале Радио №1, 1976г. стр34.
6. У Полякова в статье - http://rf.atnn.ru/s3/rzn-184.html написано, что фазовая модуляция лучше по некоторым соображениям и проще в реализации.
7.На лампах проще и качественнее, а люди делают и посложнее передатчики и приемники.

Т.е. используя стандартный БВГ, механизм, автоматику, ... вместо видео пишем аудио в ЧМ ... естественно переделав тракт для расширения полосы и ДД. И это вполне реально и возможно.

У меня до сих пор жив PANASONIC NV HD650, сохранились и нормально звучат записи 15летней давности. Писал на плёнку часто только аудио. Отличная мысль и отличные аппараты для звука, полностью аналогового!

Т.е. используя стандартный БВГ, механизм, автоматику, ... вместо видео пишем аудио в ЧМ ... естественно переделав тракт для расширения полосы и ДД. И это вполне реально и возможно.

Константин, я в зрелые годы делал катушечный магнитофон с нуля, производство ВПК позволяло... брось эту затею по модернизации в кустарных условиях. Вот смотри, скорость вращения БВГ — 1500 об/мин. Скорость движения ленты — 23,39 мм/с ± 0,05 %. Скорость движения видеоголовки относительно ленты — 4,867 м/с на барабане диаметром 62 ± 0,01 мм.
Надо пересчитать на диаметр тонвала кассетника если ты даже все это учел, то особое внимание следует обратить на ведущий вал. Дело в том, что при диаметре вала около 3мм биение вала в 10 мкм вызывает коэффициент детонации более 0,3%. Причина этого — применяемая обычно при изготовлении бесцентровая шлифовка валов. Уменьшить биение ведущего вала можно, если применить шлифовку в центрах и доводку его на рабочем месте. Для получения коэффициента детонации около 0,16 — 0,2% биение ведущего вала в зоне его соприкосновения с лентой должно быть не более 5 мкм, а чистота поверхности в рабочей зоне — не ниже 10-го класса.

Ты получишь стыковкой двух маховиков такие параметры? 100% нет. Ибо после стыковки все это хозяйство надо идеально балансировать и затем шлифовать на прецезионных станках...
Можно попытаться применить к твоему магнитофону готовые узлы от сломанных аппаратов высокого качества, это решение вернее и надежнее.
Почитай вот это:
http://radiowiki.ru/wiki....еханизм

Пришла идея, использовать для записи и воспроизведения аналогового звука непосредственно видеомагнитофон! Ну и основное назначение его никто не отменяет.
Даже у катушечного магнитофона высшего класса Олимп-006 коэф. детонации 0,08-0,1%.
В качестве донора ВМ следует выбирать Hi-Fiкласса.
Заметьте, у привода видеомагнитофона VHS класса коэффициент детонации 0,4%!

Константин, выложу свои соображения почему этого делать не надо:
1. маховик железный и "перенесет" МП от прямого привода ближе к головке и возможно оно будет слышно. Если ставить прямой привод, то это должен быть диамагнитный маховик и вал. Например медный маховик и керамический вал :-).

поставить более мягкий пассик

Пассиковый привод только уменьшает передачу детонации от двигателя!
А вот изношенные подшипники скольжения маховика и дают повышенную детонацию, если она повышенная то заменить подшипники, это будет дело.

Константин, хоть бы название твоего магнитофона узнать... кварцевая стабилизация оборотов уже говорит о высшем классе, но...

Я как-то хотел купить Тембр-2

А какого там типа двигатель? и увствуется ли его вибрация пальцами при работе (если щупать двигатель)?

Треск появляется из-за "строчной" записи. Синхронизация может сбиваться со временем из-за отсутствия видеосигнала. Если вы будете писать ему по видео принудительно ещё сигнал "черного поля" с видеогенератора ( а не просто ничего не подавая на видеовход) то треска не будет. Robinson, а вы писали по видео каналу сигнал "черного поля"?

Ушли мы с вами сильно в сторону, но думаю Константин не будет в обиде...

Хочется либо широкую дорожку с хорошим ДД и С/Ш, да где головки взять?

Запись с касетником не сравнить по качеству.

У меня этих маяков 16 штук.

VHS стерео звук пишет не аналоговым способом. На скорости 9,05см/с кассетник запишет лучше видика.

От них есть несомненная польза - из их силовиков ТП60 на железке ПЛ получаются отличные межкаскадники.

А Вы не ошибаетесь? Речь идёт Hi-Fi стерео видиках, там все параметры на порядок выше, чем в кассетнике.

Я бы ещё понял сравнение с широкой плёнкой на скорости 38.

Да, я ошибся. Я думал, что стерео он пишет как DAT, но не подумал, что тогда видеосигнал некуда будет писать. Но, а стерео как получается пилот-тоном как в радио?

Я в раньше тоже музыку пробовал писать на видик. Помню при воспроизведении если пальцем пленку от видеоголовки отвести, он переключался в моно режим и брал сигнал с аналоговой звуковой дорожки. Звук был ужасен.

Я бы ещё понял сравнение с широкой плёнкой на скорости 38. Так на 9й кассетник пишет по качеству, как катушечник между 19й и 38й.

Так на 9й кассетник пишет по качеству, как катушечник между 19й и 38й

Это есть ненормально и непонятно.

На прошлой неделе, я все таки попробовал в такой состоянии как есть приклеить один маховик к другому.

Это одним словом не объяснить. Нашел доку, если есть желание - плиз: http://www.bcs.tv/pdf/model/793700/TT190%20-%204626.pdf

Та там же всё закрыто должно быть. А зачем пальцем в открытый работающий механизм лезть и ужасаться потом?

Это есть ненормально и непонятно.

А как вам собственно идея ЧМ записи вместо видео (2 поднесущие)? Какие "подводные камни"? Т.е. что может внести искажения? Я пока не понимаю, как удается гладко обойти коммутацию головок?

Вопрос для флейма, не стоит.

Стартовать и крутиться оно конечно без проблем будет, а вот биение вала... правда теория вероятности не отрицает...

Тогда уж лучше АЦП нормальный.